¡¡Confirmado... KTM EXC 2T inyección en Mayo..!!

Y encima con las que mas dinero ganan pues la base la tiene de hace unos cuantos años 

hace 9 minutos, Ferrys dijo:

Las nuevas normativas son bastante más complejas de lo que aquí hablamos. No se como irá el tema del ABS.

En los coches, que ya están en funcionamiento, sabemos lo que pasó con VW que fué más un tema político y no sabemos si además de multa, han hecho algo con las emisiones. Lo que si que sabemos que Renault tampoco estaba muy seguro y no habrá ningún fabricante que honestamente las pase. Volvo ha decidido dejar de fabricar diesels directamente.

Las 2T no lo van a pasar, ninguna. Ni los 4T. Catalizadores, sondas, lo que queramos y esto no es problema de la moto de campo. Por ejemplo en America los fabricantes han presionado para parar esas normativas (con excepción de California). ¿Solución? se falsearan los resultados. Los eurodiputados progres contentos, los fabricantes aliviados, etc, etc.

 

 

Todo es relativo, este año pensábamos en que solo iba a servir la inyección y se han sacado modelos con carburador

Las fabricas de coches y motos es una industria muy potente y en cuanto empiecen las amenazas de cierres y despidos en masa los gobiernos se replantearan las emisiones

La automoción esta apostando por lis híbridos de momento porque tienen esa opción, quien nos dice que no se utilice esta tecnología para las motos?......

Las motos (y mas las de enduro) estan a años luz de la tegnologia que puede llevar cualquier seat ibiza de hace dos años...

hace 45 minutos, Ferrys dijo:

No se leyó su Financial Statement. . O era el 50% de las ventas offroad. Si sumamos lo que vende KTM (que tambien está por ahí) posiblemente signifique un 20% del total de ingresos, que no es poca cosa.

La cantidad de pasta que sacan en Power Parts y camisetas.

 

Es eso, pero es matizable.

KTM vende en la actualidad más de 200.000 motos al año (números redondos). Las estadísticas de 160.000 que habéis puesto, no incluyen las ventas de los modelos Duke en India, que son muy importantes, pero que se comercializan a través de su partner Bajaj (unas 50.000 motos año). KTM va derivando cada día más hacia el asfalto y el peso de las ventas de los modelos Duke empieza a ser muy importante (motores 4T).

Las ventas de KTM en el mercado del off road son de alrededor de 87.000 motos al año. Cuando Pierer habla de la división de parte de mercado de 2T vs 4T (que no sé si es el 50%, pero es muy posible) se está refiriendo a esas motos off road, no del total de la producción de KTM que es mayoritariamente de 4T.

En la estadística que has puesto (que se refiere a monto de las ventas, no a unidades vendidas), el porcentaje off road es del 46%, pero si incluimos las Duke indias, todavía baja mucho más. El porcentaje de 2T sobre el total de motos (o ventas, que no hay tanta diferencia) sería muy inferior al 20%.

Cuando se habla del (posible) 50% de motores 2T, se refiere siempre al mercado off road, no al total.

PD.- Obviamente hablo de magnitudes, no de céntimos, que aparecerá alguno a decirnos que las cantidades no se corresponden porque se ha informado.

hace 5 minutos, Lobero dijo:

Las motos (y mas las de enduro) estan a años luz de la tegnologia que puede llevar cualquier seat ibiza de hace dos años...

KTM tiene (lo cabo de leer) 487 tíos trabajando en I+D. Eso lo tiene que pagar alguien. 

Bueno muchas cosas, por lo que han estado comentando en muchas revistas sobre las exigencias de la E5 incluso la propia KTM, la actual 2018 NO PASA LA E5, que cambios haran, si conservaran  el 00% de lo actual ni idea, pero ninguna inyeccion directa o indirecta con engrase por pulverizacion del aceite, que parte va a la culata por los transfers y se quema, pasara la E5 por lo que leo en todos los articulos mas o menos tecnicos de publicaciones, en cuanto al ABS como para off road tiene que ser desconectable, me imagino que las motos de ENDURO, no las trail, pues estaran exentas de esa obligacio, por que si no existiera esa excepcion, ninguna enduro habria pasado la E4 por que en la E4 ya es obligatorio el ABS.

La sherco no lleva engrase directo ni de coña, al menos por el grafico que habeis puesto, lo inyecta en el cilindro, a presion por el piston (y debajo del piston, cuando el piston esta en el PMS) y el aceite acaba en la camara del cigueñal, por donde pasa el aire a presion desde el cuerpo de mariposa (como en la KTM TPI), la diferencia es que la KTM lo inyecta mas ceerca de la caja de laminas y la sherco mas cerc del cigüeñal, pero el aceite en ambos casos acaba en lña culata quemandosem eso implica E5 KO. auqnue bajen mucho los gases de aceite quemado, siguen siendo bastante mas que los de un 4T, en buen estado claro.

La inyeccion de gasolina en la sherco si parece ser directa psegun el esquema que habeis puesto, puesto que parece que se inyecta en el cilindro, por encima del piston cuando este ha cerrado ya transfers y lembreras, es decir cuando la camara de combustion ya esta estanca.

Que las 2T inyeccion se van a comportar como las 4T inyeccion???, NI DE COÑA, un 3T es un motor con mucha menos regularidad cicliaca, mas propenso a calarse a muy bajas vueltas, por muchas martingalas que le hagan con la inyeccion y contrapesos, en 2T tiende a agotarse, antes de calarse, dandole mas tiempo al piloto a tirar del embrague, la 4T avisa mucho menos, la aceleracion de un 2T, bueno  son el doble de empujosnes al cigueñal por minito, un motor 2T a 6000rpm tiene 6000 explosiones que son las que mandan la fuerza al cigüeñal, un 4T tiene solo 3000, que ademas de significar menos potencia (a igualdad de cilindrada) tambien significa que los segundos o milisegundos en los que el motor no empuja, en  la 3T son el doble, asi que nina podran tener las mismas respuestas.

Los handicaps que decis de las TPI o la sherco que es algo parecido, son el tubo de escape y que estiran menos??, del escape OK, es mas "abollable", pero la estirada??? las 2T inyeccion se estiraran todo lo que quieran los ingenieros, no depende del sistema, sino del criterio del os ingenieros con los mapas.

Que luego habra que reprogramar para que la moto tire, y no usar el mapa de la homologacion?, sinceramente no veo por que.

En cuanto a la quema de aceite de la beta y las inyeccion, pues seguramente sea mas con las beta por una sola cuestion, aunque aceite y gasolina entren en ambos sistemas por separado, en la beta por la caja de laminas entra aire y GASOLINA, al inyectar luego el aceite, hay que intectar mas, por que la gasolina barre el aceite de las superficies de rodamientos, cigëñal, biela ... y por tanto necesita que se dosifique mas aceite, en las inyeccion el engrase de los bajos del motor biela etc, se hace SIN gasolina que limpie las paredes, por tanto no es necesario tanto aceite pues no es barrido por gasolina, la cantidad de aceite que se inyecte sera menor, por tanto la cantidad que lleguie a la culata para quemarse sera menor en las inyeccion.

Bueno y no se si me dejo algo, pero bueno si me dejo algo ya lopondre que esta ya es bastante ladrillo,...

hace 7 minutos, pepet dijo:

KTM tiene (lo cabo de leer) 487 tíos trabajando en I+D. Eso lo tiene que pagar alguien. 

Pues le sobran 400 sueldos... de los 87 restantes supongo que unos 7 estaran en el apartado I+D del 2t y a ninguno le dio por pensar que con un dell'orto de 21 mm se podia pasar la E4... hay que estar mas habiles en "trampear" pa ganarse el sueldo leñe! pero claro, ellos saben que van a seguir vendiendo motos como churros les pongan el precio que les pongan, funcionen como funcionen y encima como con el tema garantias estan muy tranquilos... ;-)

Los requisitos que van a imponer a una empresa que va a vender 200.000 motos al año poco van a tener que ver con las empresas como Shercco o Gasgas que van a vender muchas menos motos.  

hace 4 minutos, kiwia dijo:

Los requisitos que van a imponer a una empresa que va a vender 200.000 motos al año poco van a tener que ver con las empresas como Shercco o Gasgas que van a vender muchas menos motos.  

Estoy seguro que te has explicado mal.

Los requisitos (tanto de control interno como externo) que se imponen para poner una moto en la calle son los mismos para todo el mundo; esto no es flexible. Hay unos mínimos que no te puedes saltar. Pasas los controles o no los pasas, no hay más.

Discrepo Sr Pepet....para variar. Yo creo que una empresa que va a vender muy pocas motos no les van a imponer las mismas exigencias.

El tiempo lo dirá.

Ahora, kiwia dijo:

Discrepo Sr Pepet....para variar. Yo creo que una empresa que va a vender muy pocas motos no les van a imponer las mismas exigencias.

El tiempo lo dirá.

Cuantas normativas hay al respecto?

Ya sabes como acabó la última vez que discrepaste. Pues esta (ya te lo digo ahora) va a acabar igual. 

Venga, saludos. 

La última vez tenías tu razón y te la dí, espero que así lo recuerdes, pero que no sirva de precedente.

Ahora, kiwia dijo:

La última vez tenías tu razón y te la dí, espero que así lo recuerdes, pero que no sirva de precedente.

Bueno sí, tardaste siete años. Parece que querías asegurarte de que era así.

No te preocupes, nos hablamos dentro de un tiempo (allá por 2.024) cuando  te hayas dado cuenta (porque es así) de que hay una sola normativa. No hay normativa ad hoc en función de las unidades producidas. 

Tienes que pensar que la gente no es tonta (y el kaiser menos que ninguno). El Grupo KTM AG tiene ocho empresas -creo- y pueden crear muchas más si hiciera falta. ¿Te da ello alguna pista al respecto? Piénsalo.

De momento ya comercializan motos de dos colores, pero podrían comercializarlas con 27 colores (uno para cada país de la UE) y pegatinas distintas. La rueda ya está inventada. Hazte a la idea de que el listo es él, no nosotros.

Saludos.

a ver que tu montes el carburador que te de la gana para poder homologarla y la moto se venda y matricule con ese carburador y SEA OBLIGATORIO CIRCULAR POR LA CALLE CON ESE CARBURADOR y que luego des un carburador y tubarro, para solo y esclusivamente para "COMPETICION" donde de momento no se exige que las motos pasen la E4, no incumple ninguna normativa, lo que si incluye la normativa es que lo emontes "lo de competicion" y circules con ello por la calle.

De toda la vida ha habido vehiculos de rallie (que se hacen por carreteras y vuias publicas) que no pasarian la ITV ni de coña y cuando van  a pasarla, (para seguir matriculados) tienen que desmontar, arcos de seguridad, cinturones tiopo arnes, montar los silenciosos que pasen la norma de fonos, etc...  pues esactamente el mismo xcaso, no son trampas un vehiculo de COMPETICION, puede circular en competicion Y SOLO en competicion, con  unos elementos que en circulacion diaria eno estan permitidos, asi de sencillo no es lo mismo que la trampa vW como pretendeis, ahi la fabrica conscientemente engaño A TODO EL MUNDO, PRESENTANDO UN VEHHICULO PARA MATRICULAR Y LUEGO VENDIENDO OTRO (bueno solo variavan los programas) pero se vendia con los programas cambiados, en este caso se en principio se vende con el delorto y si te la dan con el de competicion montado, deberias tener claro que con ese solo puede circular EN COMPETICION, ni siquiera puedes salir en entreamientos domingueros, por que no existen ...

Y por supuesto que en enduro indoor, en circuito, sea carrera o no , puedes circular perfectamente con el kit de competicion, pero en vias publicas NO, salvo que estes dentro de una COMPETICION.

Mas o menos dicho de otra forma, tu a tu coche le puedes poener unos faros no homologados en cuanto lo saques del concesionario,  no pasara absolutamente nada mientras no te encuentres con un guardia que se fije se de cuenta de que tus faros no son los homologados y te denuncie, pero cuando vayas a la ITV o le pones los faros homologados o no la pasas