¡¡Confirmado... KTM EXC 2T inyección en Mayo..!!

El 2017-6-26 at 18:20, Jaso dijo:

Creo que estas en un error, todo lo que vale oara una carburada vele para una inyeccion, no hay que sacar nada nuevo, es la gran ventaja de las inyeccion, simplemente, adaptar el mapa, pero  vale todo las culatas los escapes, simplemente hay que adaptar los mapas.

 

No te confundas, no es que no haya chuches, en todo caso es que no se han molestado en hacer los mapas para ponerselas... No hay ninguna chuche para 2017 que no le puiedas poner a la 2019 ( salvo surtidores y boyas de carburador claro...)

La culata de la 2017 no vale para las tpi, ni la culata ni el cilindro (logicamente), ni algunas otras cosas más (del motor me refiero), no van a llevar ningún aceite especial para la mezcla ktm va a recomendar el motorex cross power por que va a llevar un porcentaje en mezcla muy bajo y hay que echar un buen aceite (también los hay muy buenos aparte de motorex como todos sabemos)

Y la mejor noticia de todas es que van sorprendentemente bien, ni vacíos al acelerar ni petardeos al dejar de acelerar la verdad que mejor que las carburacion más finas, queda ver como irán con el paso del tiempo (aunque seguro bien).

Como consejo hay que ponerle un filtro en el depósito de gasolina por prevenir.

El que la compre (si consigue comprarla no se va a arrepentir).

Hoy en día habiendo esto comprar una moto con carburador es ir para atrás, a ver si las demás marcas se aplican y tenemos más  inyección para elegir.

El 2017-6-26 at 18:55, masmacho dijo:

 

Y, por que, algunos piensan que una TPI del 2018, pueda dar con la misma cilindrada los mismos CV que una con carburador ?

Yo me respondo;

No he leido hasta ahora, los CV reales que da una TPI, por lo tanto, no le sé.

 

KTM dijo, dejamos de fabricar las 125 2T porque con inyeccion no dan CV y no se van a vender, aparte que las 2T de inyeccion, que salgan a la venta, seran minimo 300 cc, pues con las 250 no hay chicha !! y por lo que se ve, o se deduce, si van a salir las 250 inyectadas.

 

Lo he dicho en varias ocasiones, todo son conjeturas, no se sabe ni como van a ir, nadie de lo civil las ha probado.

 

Y eso, de que una 2T inyeccion, va a dar igual o mas CV que una con carburador, hoy por hoy, está por ver.

trato de responderte a esto...

si conocemos cómo funciona un motor (no hablo de pistón p'arriba-p'abajo, cigüeñal dando vueltas...)... hablo que ciclos termodinámicos y rendimientos...entonces tenemos que cuanto más aire rico en oxígeno (aire fresco se le llama en la jerga) podamos meter dentro del cilindro, más gasolina podemos quemar. Porque por mucha gasolina que se meta dentro, si no ha bastante aire, no hacemos nada más que tirarla por el escape y el rendimiento no es bueno a la par que contamina un huevo. Recordemos que la mezcla estequiométrica es de 14:1 (por cada molécula de gasolina se necesitan unas 14 de aire, más o menos).

Entonces si con un carburador somos capaces de llenar el cilindro (de una moto de 300cc) con unos 300cc de aire, y para que vaya bien la moto somos capaces de meter la proporción correcta de gasolina (unos 21,5cc) para una combustión que desarrolle la plena potencia, con una inyección también vamos a ser capaces de meter esa cantidad de aire y obviamente vamos a ser capaces de meter la cantidad exacta de combustible que necesitemos, pues la inyección es capaz de afinar mejor la cantidad de gasolina que nos hace falta. Recordar que por un lado tenemos un sensor que nos mide al aire que entra y otro que nos mide la cantidad de hidrocarburo que sale sin quemar... con lo que la Centralita es capaz de saber si el motor va quemando bien o mal y el aire que le va entrando... y en función de eso mete más o menos gasolina, eso es la inyección.

Por tanto bajo papel, se entiende que no se va  perder potencia (tampoco necesariamente tiene que dar más, pero sería más fácil sacar más potencia que con un carburador) al pasar de carburador a inyección. Ahora bien si el motor de 2018 tiene que cumplir unas emisiones que el anterior no tenía, hablamos de condiciones de funcionamiento diferentes, pues igual el 2018 tiene que trabajar con proporciones de aire-gasolina inferiores a las deseadas (por ejemplo 14,5:1)... entonces este motor va a tirar menos que unos que lo haga con la proporción ideal (14:1).

Luego ajeno al motor, tenemos que arrastrar una bomba de alta presión que antes no había. Esta bomba será eléctrica (supongo) y tendrá un gasto eléctrico, pues esto hay que sacarlo de algún sitio (no cae del cielo) y sale del encendido del motor... por lo que si la bomba gastase unos 400w (valor orientativo), estaríamos quitándole entre 0,5 y 0,6 CV al motor. Por lo que en el peor de los casos (a igualdad de permisividad de quemar gasolina) ambos motores darían la misma potencia, menos lo que consuma la inyección para trabajar. Pero al mismo tiempo, vamos a tener un motor perfectamente optimizado en toda su curva de funcionamiento, cosa que con un carburador es muy difícil.

no lo he comentado... pero luego está que cada molécula de gasolina tenga 14 moléculas de aire a su alrededor para poder hacer la reacción química. Esto es lo realmente jodido de la inyección directa, que hay muy poco tiempo para que el aire presente en el cilindro se mezcle "a tiempo" con toda la gasolina que nos hace falta para sacar la máxima potencia... para eso se fuerzan remolinos o turbulencias "swirl". En las alimentaciones indirectas de gasolina-aire (carburación e inyección indirecta) esto casi no hace falta... pues da tiempo de sobra a que todo se "revolique" antes de que se produzca la chispa, pero en una inyección directa hay poquísimo tiempo para esto y en una inyección directa de 2t, menos todavía.

Por eso si en ktm o sherco... o él que sea, han estudiado bien que da tiempo de sobra a mezclar correctamente la gasolina con el aire antes de la combustión, no debemos temer en pérdidas de potencia, que no tendríamos en un carburación con las mismas condiciones de contaminación.

hace 12 horas, DK95 dijo:

Ya se que este post es de ktm, pero... donde este la husky  (cuestion de gustos)

No me gustan las bieletas

Eso que de ktm es del Pierre  como se dice por ahí..va ser que no .

hace 18 horas, k.o. dijo:

 

La culata de la 2017 no vale para las tpi, ni la culata ni el cilindro (logicamente), ni algunas otras cosas más (del motor me refiero), no van a llevar ningún aceite especial para la mezcla ktm va a recomendar el motorex cross power por que va a llevar un porcentaje en mezcla muy bajo y hay que echar un buen aceite (también los hay muy buenos aparte de motorex como todos sabemos)

Y la mejor noticia de todas es que van sorprendentemente bien, ni vacíos al acelerar ni petardeos al dejar de acelerar la verdad que mejor que las carburacion más finas, queda ver como irán con el paso del tiempo (aunque seguro bien).

Como consejo hay que ponerle un filtro en el depósito de gasolina por prevenir.

El que la compre (si consigue comprarla no se va a arrepentir).

Hoy en día habiendo esto comprar una moto con carburador es ir para atrás, a ver si las demás marcas se aplican y tenemos más  inyección para elegir.

 

 

Esa informacion que das sobre lo bien que van de donde procede???. me refiero a si es propia o de oídas, mas que nada que sorprende lo bien que van pero nadie utiliza, es como una pequeña contradicción....Esperemos las pruebas de los propietarios a ver si lo de ir con carburdor es ir hacia atrás o si no se van arrepentir porque alguno en el pasado se arrepintió para hay pocos que lo reconocen en abierto.

El 28/6/2017 at 1:32, k.o. dijo:

La culata de la 2017 no vale para las tpi, ni la culata ni el cilindro (logicamente)

No te voy a decir que estas en un error, pro que no se si lo estas o no y de donde sacas la informacion que no vale, simplemente pienso que no tienen por que ser diferentes, vamos que no tiene por que haber mas diferencias de las que pueda haber entre una culata 2017 (carburador) y una 2016.

El cilindro, bueno eso es evidente que no vale, ero eso no entra en las chuches... que es de lo que iba el tema.

No es así. En la web de KTM encontraréis la memoria del Grupo y allí el entramado societario.

hace 9 horas, Jaso dijo:

No te voy a decir que estas en un error, pro que no se si lo estas o no y de donde sacas la informacion que no vale, simplemente pienso que no tienen por que ser diferentes, vamos que no tiene por que haber mas diferencias de las que pueda haber entre una culata 2017 

hace 15 horas, wardog dijo:

 

Esa informacion que das sobre lo bien que van de donde procede???. me refiero a si es propia o de oídas, mas que nada que sorprende lo bien que van pero nadie utiliza, es como una pequeña contradicción....Esperemos las pruebas de los propietarios a ver si lo de ir con carburdor es ir hacia atrás o si no se van arrepentir porque alguno en el pasado se arrepintió para hay pocos que lo reconocen en 

Otra prueba de la hermana blanca. Más o menos se entiende el italiano.

Todas las pruebas que he visto y leído van mas o menos a decir lo mismo, suavidad, entrega lineal de potencia, gran parte ciclo, suspensiones mejoradas......aquí el tema va a ser ver como aguanta el nuevo sistema el paso de los km

Gran idea el utilizar una pista de sky en verano para montar.......se podría hacer aquí lo mismo

hace 4 minutos, CH22 dijo:

Gran idea el utilizar una pista de sky en verano para montar.......se podría hacer aquí lo mismo

Si animo de  ofender, solo para que la gente no se crea que todo lo que lee en los foros es osible. No hay fórmulas mágicas. Las pistas de esquí en verano necesitan mucho trabajo.

De la web de una estación.

Son muchas las tareas que se tienen que acometer tanto en las pistas de los centros invernales como en los edificios, en los que están involucrados más de un centenar de trabajadores de las cinco estaciones del Grupo.

Los trabajos medioambientales son parte fundamental en estos meses. Principalmente se desarrollan labores de:

– Hidrosiembra, que consiste en proyectar sobre un terreno una mezcla acuosa de semillas, fijadores y fertilizantes.
– Revegetación, con la que se restaura la cubierta vegetal de una zona para mejorar la estabilidad del suelo.
– Reforestación de algunas áreas de las estaciones, así como el cuidado de viveros.
– Limpieza de montes y ríos.

Si no se cuida el suelo de las pistas en verano, en invierno no se mantiene la nieve. Eso es una dato, no una opinión.

hace 38 minutos, CH22 dijo:

 

Gran idea el utilizar una pista de sky en verano para montar.......se podría hacer aquí lo mismo

en USA hacen el GNCC de Snowshoe

hace 19 horas, pepet dijo:

Si animo de  ofender, solo para que la gente no se crea que todo lo que lee en los foros es osible. No hay fórmulas mágicas. Las pistas de esquí en verano necesitan mucho trabajo.

 

De la web de una estación.

 

Son muchas las tareas que se tienen que acometer tanto en las pistas de los centros invernales como en los edificios, en los que están involucrados más de un centenar de trabajadores de las cinco estaciones del Grupo.

 

Los trabajos medioambientales son parte fundamental en estos meses. Principalmente se desarrollan labores de:

 

– Hidrosiembra, que consiste en proyectar sobre un terreno una mezcla acuosa de semillas, fijadores y fertilizantes.
– Revegetación, con la que se restaura la cubierta vegetal de una zona para mejorar la estabilidad del suelo.
– Reforestación de algunas áreas de las estaciones, así como el cuidado de viveros.
– Limpieza de montes y ríos.

 

Si no se cuida el suelo de las pistas en verano, en invierno no se mantiene la nieve. Eso es una dato, no una opinión.

Cuando las cosas se dicen como Dios manda no ofenden, al contrario

Nunca me ha interesado el mundo del squí, pero podrían ser sitios para darles uso, como una mina abandonada o zonas sin una especial protección medioambiental, que las tiene que haber