Cambio de aceite

El 28/12/2017 at 13:05, bandit34 dijo:

 

Desde la ignorancia yo tengo entendido que esto no es como lo dice el compañero,  el primer número es lo fluido que es el aceite en frio, por lo que cuanto más bajo es el número más lubrica en frío, es decir en el arranque de la moto, por otro lado el segundo número es la viscosidad del aceite en caliente, lo que quiere decir que cuanto  mayor es el segundo número mejor mantiene la viscosidad el aceite en caliente, y por tanto se adhiere más a los materiales y lubrica mejor, por lo tanto mejor un 10W60 que un 10W50, y si a la moto le da por gastar aceite, lo hará menos con el 10W60 por lo que os comento.

 

Un saludo.

Vamos a ver si soy capaz de explicarlo de forma que se entienda.

 

El primer número indica el comportamiento o viscosidad en frío correcto, que no la fluidez. ¿Esto que significa? Pues que si comparamos un 5w40 con un 10w40. Ambos se comportan dentro del grado SAE 40 en caliente, es decir pueden ser igual o bastante semejantes en caliente pero el 5w40 es menos viscoso en frío. Es decir, es un aceite que llega más rápido a proteger el motor hasta que este alcanza su temperatura de servicio. Algo muy a tener en cuenta, pues los boletines de ingeniería siempre hablan que sobre el 80% del desgaste de un motor se produce en los arranques.

¿De donde sale que ese 5w40 sea mejor en frío? Pues es debido a una calidad superior de su base. Esto aparte le otorga mayor estabilidad térmica. Son ventajas numerables en comparación a un 10w40.

Eso sería generalizando un poco. En el mercado de aceites de coche, funciona así en el 99% de los casos. En el mercado de aceite de las motos hay algunas diferencias pues por ejemplo podemos encontrar 10w40 de la misma calidad sintética que un 5w40, en la gama de aceite Motul. 

Es decir, este tema se podría desglosar más si hablaramos de aceites específicos pero en general es como he comentado arriba.

 

Ahora, ¿ un 10w50 y un 10w60 son igual de viscosos en frío? clarísimante NO. Mirar fichas técnicas para comprobarlo.

Un aceite se crea y se diseña atendiendo al grado de trabajo en caliente. Es decir podemos partir de un SAE40 mineral. Se elabora su análisis de calidad y nos da un grado final 15W40. Si partimos de una proceso de sintesis o base de calidad mayor podemos llegar a un 10w40 semisintetico o sintetico. Si partimos de bases ester o PAO, o un proceso de hidrocrakeado podemos llegar a un 0w40 o 5w40. 

 

Es decir, partiendo de un comportamiento en caliente si aumentamos la calidad en la síntesis de ese aceite podemos lograr que ese aceite sea térmicamente más estable y tenga un menor viscosidad en frío. 

Pero cuanto más viscoso sea en caliente, más dificultad tendremos para que ese aceite sea bueno también en frío. Por eso no hay en el mercado un 0w50 o un 5w60. Porque partiendo de grados sae tan viscosos es muy dificil que se comporten en frío como quisieramos. Aparte en estos grados tan altos ya no se esta inviertiendo dinero pues están desfasados de cara al futuro.

 

Y sigo, los rangos SAE representan un rango, no unos valores cerrados. Es decir para que un aceite se pueda considerar 10WXX , entre otras propiedades tiene que mantener una viscosidad no superior a 7000 centipoise a -25 grados en el arranque. Es decir, ese es el mínimo requirimiento. Luego estudiando cada caso en particular se apreciará como unos son claramente mejores que otros. O por ejemplo para que sea un sae XXW40 tiene que tener una viscosidad a 100 grados entre 12 y 16 cSt. 

Esta normativa está un poco anticuada y es bastante general. En el mercado de coches por ejemplo, si miráis por ejemplo las fichas tecnicas de los aceites 5w40 pues se pueden apreciar bastantes diferencias. Pues obviamente no es lo mismo un aceite que tenga un grado de 12 con algo a otro que se acerque a 16. Y aparentemente tu te crees que estas comprando lo mismo.

Un ejemplo claro de esto, la gente que afirma que pasando un coche a sintético, el coche consumirá más aceite. Claro, cuando un coche lleva usando años un 10w40 ( que los que podemos encontrar en el mercado suele comportarse en caliente sobre los 15 cSt) y luego pasamos a un 5w40 de Castrol por ejemplo diseñado para motores más modernos y este se diseña con menos viscosidad, en torno a los 12 cSt, pues ahí nos damos con un problema. Hemos pasado a usar un aceite menos viscoso en caliente y por eso no le sienta bien al motor. Tendríamos que haber mirado que 5w40 nos mantiene la viscosidad en caliente de nuestro 10w40 anterior y a su vez nos aportará las ventajas de un aceite de calidad mejor; mejores arranques, mayor estabilidad, mayor longevidad....

 

Me estoy enrollando pero es inevitable... La nomenclatura SAE es tan antigua y general que lleva a errores. Por eso es mejor estudiar las fichas tecnicas si queremos ser finos con la elección del aceite.

Salgamos de la teoría. Os pongo los datos de las fichas tecnicas de la gama 7100 de Motul:

1er dato visco en frio a 40 grados. 2o dato visco en caliente a 100 grados. Unidad de medida cSt:

10w40 -> 88,8 y 13,5

10w50 -> 120,5 y 18,1

10w60 -> 160,1 y 23,9

 

Es decir, claramente aunque todos son 10wXX. El primer datos nos ofrece las claras y grandes diferencias entre ellos. El 2a dato es normal, refleja la viscosidad dentro del grado SAE en caliente que representan.

El comportamiento de la viscosidad frente a la temperatura representa una gráfica exponencial. Si os pusiera esos datos en forma de gráfica se apreciara claramente la gran diferencia de comportamiento en frio. Luego en caliente no tanto.

 

Espero que con eso quede mas o menos claro. En resumen, hablando del comportamiento en frio de un aceite. un 10w50 es mejor que un 15w50, estamos comparando aceites de la misma base SAE50. Pero no podemos hacer las comparaciones con otro grado SAE. Un 10w60 se diseña para trabajar en ese rango SAE60, y su viscosidad en frio no va a llegar a compararse con otro aceite que ya parte de una base menos viscosa y que por tanto tiene mucho más facil conseguir parametros menos viscosos a menores temperaturas.

De hecho en los aceites de coche, la curva de viscosidad en frío suele ser mejor en un 5w30 que en un 0w40.

 

Ahora, hablemos de la viscosidad en caliente.

Un mayor grado SAE implica mayor viscosidad en caliente. Simple y llanamente.

Dices: "mantendrá mejor la viscosidad". No va relacionado. Cuando un ingeniero diseña una maquina o un motor, luego estudia el tipo de lubricante que necesita. Si requiere un SAE40 es porque esa viscosidad será la adecuada y por supuesto el quiere que el aceite le mantenga esas propiedades a lo largo del tiempo. Ese "mantener la viscosidad" o propiedades se lo dará la calidad del aceite.

Dices: "se adhiere más a los materiales y lubrica mejor" Lo mismo, estas características están relacionadas a las propiedades y calidad del aceite. Que un aceite sea más viscoso de ninguna manera implica lo que tu argumentas, simplemente es eso, más viscoso.

 

¿ Qué hay detrás de la viscosidad? ¿ mejor mayor o menor?

El origen de la viscosidad recomendada en el manual viene de un estudio de ingeniería que tiene en cuenta muchos aspectos: Tolerancias mecánicas, capacidad de la bomba de aceite, rpm máximas, turbulencias, diámetros de los conductos de lubricación, tipo de uso de ese motor o máquina, pares de fuerzas y momentos internos, cinemática, dinámica...

 

Es decir si KTM te recomienda 10w50 es por algo. El problema es que la gente se mete a jugar al ingeniero y los mecánicos lo mismo sin tener una mínima información de lo que un cambio en la viscosidad puede suponer a largo plazo. Afortunadamente las mecánicas son muy robustas en general y aguantan todo a corto plazo, por eso es dificil demostrar como esa avería o desgastes se ha producido porque nos hemos pasado la recomendación de aceite del manual por los huevos. En la automoción hay casos más claros. Muchísimos turbos rompen prematuramente por esto. Una de las prácticas más habituales en los talleres es seguir usando 10w40 para casi todo. Total, los talleres buscan rentabilidad. Usan bidón de 10w40 para todo quisqui y arrea. En vez de usar 5w30 o 5w40, aceites con menor viscosidad diseñados para cuidar ese tipo de motores y piezas delicadas como los turbos. El grupo PSA emitió una campaña interna hace unos años para dejar de usar 10w40 en sus talleres debido a los turbos como os digo. Pero en talleres de barrio se sigue usando. Cuando el 10w40 se tenía que haber dejado de usar hace ya mas de 10-15 años... y ser así sustituido por las ventajas de un buen 5w40.

 

La tendencia es claramente a usar cada vez aceites menos viscosos. Actualmente en automoción cada vez es más común el 0w20. Y motores de la gama M de BMW por ejemplo han pasado de usar el tipico 10w60 a usar 5w30 o 5w40 como el resto de gama. ¿por qué?

Porque si las tolerancias, calidad y diseño de un motor te lo permiten, un aceite menos viscoso siempre será más eficiente y por tanto generará más prestaciones.

 

Cuando pasamos a un aceite mas viscoso de lo recomendado. Lo primero es que produciremos mayores desgastes en el arranque. MUY IMPORTANTE. Así también forzaremos a trabajar a la bomba de aceite a una mayor carga de la diseñada inicialmente. A su vez una mayor viscosidad genera mayor energía de rozamiento y por tanto un motor que genera más calor. Así como esa mayor viscosidad puede producir turbulencias y burbujas de aire en zonas críticas o estrechas donde se requiere una menor viscosidad para trabajar entre esas ajustadas tolerancias...

 

Según el tipo de motor o los periféricos que trabajen con ese aceite los problemas a la larga vendrán antes o después. Pero usar un aceite más viscoso de lo recomendado será negativo evidentemente.

Si es verdad que cuando un motor tiene ciertos desgastes, echar una mayor viscosidad puede tapar esas fallas. Pero es eso, un parche que durará lo que tenga que durar. No dejará de ser un motor con problemas. Donde la solución correcta pasaría por cambiar segmentos, cambiar los taqués, revisar las válvulas o lo que toque...

 

Siempre hay excepciones y cada caso se debe de tratar por particular pero espero que algo haya quedado claro. Estos son los hechos de la mecánica de fluidos y de los comportamientos de un aceite. No es mi opinión, que quede claro. Saludos!

 

 

 

 

Editado 3 de Enero de 2018 por Antago

El 29/12/2017 at 16:16, Josebaab dijo:

Yo creo que una cosa son las afirmaciones tecnicas de manual y de teoria mecanica, que no dejan de ser correctas por eso, y otra cosa es la experiencia con estas motos (mi caso, tras 7 años con una 400 del 2010 que es exactamente igual que la 530 menos en la biela, mas otras 450-530 que conozco). El 10w50 y el 10w60 si comparas las fichas tecnicas la viscosidad en frio es muy parecida, pero en caliente no tiene nada que ver. El 10w60 en estos motores 4T gordos de KTM que se ponen mas calientes que el palo del churrero solo por ir lento, y ya no te cuento si haces trialeras, tener una viscosidad alta en caliente es garantía de buena lubricación en condiciones extremas como las que suelen circular por estas latitudes (esto no es Austria), de hecho en el propio taller oficial me recomendaron en su momento 10w60. Despues de años poniendolo, ni una averia, menos consumo de aceite, aceite aparentemente mejor despues de mas kms. Obviamente hay que dejar calentar bien la moto antes de exigirle, pero eso ya es responsabilidad de cada uno.

 

Idem con el aceite del cambio, a pocos kms que tenga la moto el 10w40 embraga mucho mejor que con 10w50 o lo que es mismo, cambio mas finos, sin rascadas, entra la primera, no empuja embragada. La caja perfectamente lubricada, de hecho este aceite sufre muy poco, sale practicamente limpio. Hay gente (sobre todo en las 2T) que incluso pone aceites de transmisiones automaticas etc, SAE80 y similares, y años y años sin averias.

 

Y lo digo despues de 7 años, muchisimos kms, y ni una sola averia (un cambio de pistón y cadena por mera precaución, pero estaban perfectos). 

 

 

Hola,

 

no se donde sacas que las diferencia en frío según fichas es muy parecida pero en caliente no tiene nada que ver.

Es completamente al contrario. Según sube la temperatura las diferencias son menores. Voy a poner una gráficas de viscosidades sacada de internet:

 

 

No representa exactamente las viscosidades que hemos comentado asi como las escalas podían ser más exactas pero creo que se entenderá.

Del post anterior que he puestos los datos de viscosidad. Si comparamos los datos de las fichas tecnicas del 10w50 y del 10w60 de Motul. A 40 grados tenemos una diferencia de 40 cSt. Mientras que a 100 grados la diferencia entre ambos es de 5.8 cSt.

ojo, y esos son los datos a 40 grados. Si los comparamos a 10-15 grados o menos que estamos arrancando ahora las motos, las diferencias sería mayor a esos 40 cSt.

 

 

Afortunadamente la mayoría usamos las motos en temperaturas de servicio, pues las usamos para ir de ruta. Pero pasar a un aceite más viscoso nos produce una lubricación muy deficiente en los primeros 10 minutos. de ahí como bien dices la gran importancia en no exigirle a nuestro motor hasta que este no este caliente.

 

Tus argumentos de las mejoras de un 10w60 son los siguiente:

- "ni una avería." Acaso la gente que usa 10w50 recomendado por ktm ha tenido averías que se puedan relacionar con el aceite?

-"menor consumo" de aceite entiendo. Subir la viscosidad en estos términos ten en cuenta que puede suponer hasta un 5% menos de prestaciones. mayor consumo de gasolina por tanto debido también al mayor rozamiento que produce la mayor viscosidad. Pero ambas cosas son difíciles de apreciar.

Ahora, los motores gastan aceite si o si. Entre otras cosas por la volatibilidad del mismo. Una puede ser que ese 10w60 tenga mas calidad que el 10w50 y por tanto volatice algo menos. Aparte un aceite mas viscoso es más difícil que entre en la cámara de combustión y se queme.

La cuestión es si ese 10w60 está protegiendo lo suficiente y es lo suficiente poco viscoso para proteger zonas críticas del motor que han sido diseñadas para trabajar a la menor viscosidad que te recomienda el fabricante.

-También dice "aceite aparentemente mejor después de más kms". Para apoyar o contradecir esta afirmación habría que realizar un análisis en laboratorio de ambos aceites asi que... ahi lo dejaremos. Pero la apariencia no vale. Muchas veces es preferible que el aceite salga sucio. Eso implica que es un aceite que esta recogiendo la suciedad producida en la combustión y que esta mierda no se queda pegada en el motor. Esta propiedad detergente también es importante en un aceite.

 

 

Que si, que hay casos en los que subís la visco recomendada por el fabricante y no habéis notado nada malo. Dices que has hecho muchos kms, a cuántos te refieres exactamente? habría que ver si es numero suficiente en la vida o longevidad de un motor...

Insisto, si un fabricante recomienda esa viscosidad es por algo. Porque la película y viscosidad de ese aceite garantiza la correcta lubricación y protección del motor.

Cuidadín con cuánto subís la viscosidad y en qué tipo de motor... 

 

En la caja de cambios hablas de bajar la viscosidad. A priori lo veo una contradicción en tu discurso.

Estamos en lo mismo. El fabricante ha calculado las fuerzas en los engranajes, la fricción del embrague....

Ese aceite no sufre tanto es verdad, según el uso. Porque si se hace mucha trialera y demás ya se sabe que lo que contamina ese aceite es el ferodo del embrague. 

Un aceite menos viscoso está claro que favorece unos cambios más suaves hasta que este coge temperatura. Pero una vez que ya la ha cogido... ese aceite estará protegiendo los engranajes tan bien como el aceite de mayor viscosidad que te recomienda el fabricante?...

En alta competición se usan aceites de motor de menor viscosidad a las recomendaciones de calle o se diseñan motores para trabajar en esas bajas viscosidades. Por esto que comentaba anteriormente, se mejoran las prestaciones al haber menos pérdidas por fricción... pero claro es a costa de perder fiabilidad.

 

Es que ojo... todo tiene su intríngulis. Yo sobretodo recomendaría siempre precaución a la hora de generalizar o recomendar a los demás. Lo 1o es siempre seguir el manual del fabricante. Y luego ya se podría estudiar cada caso en particular.

Editado 3 de Enero de 2018 por Antago

Hola Antago, no voy a entrar a rebatirte porque como te decia en mi anterior post tienes toda la razon a nivel teorico y se ve que estas muy puesto en mecanica de fluidos, el problema es que no has tenido una temporada una moto de estas (400-450-530 2008-2011). Los que la tenemos sabemos que su mayor problema es que el carter del deposito de aceite del motor tiene solo 650ccs, aceite que como tu ya sabrás tambien hace ciertas funciones de refrigeración del motor, coje unas temperaturas brutales que el pobre ingeniero austriaco no veraneaba en mallorca y quizás no supo predecir, y como le metas 10w50 que dice el manual no es que se lo beba, es que el aceite sale hecho aguílla con pocos kms, al reves que el 10w60 (no hace falta un espectometro para verlo). En el deposito de aceite del cambio, que lleva casi un litro, el problema es el contrario: no coje apenas temperatura salvo que estés friendo el embrague en plena trialera, el 10w50 resulta demasiado viscoso para los discos del embrague en temperaturas normales, arrastra el embrague y cambia mal, eso si que es peligroso para la caja, cosa que cambia drasticamente si le metes 10w40 (investigando tambien le he llegado a meter 10w30 y aceites de transmisiones TFT y similares, hay me ha salido la vena ingeniera como a tí y me ha acojonado un poco,). Creo que el 10w40 es un buen compromiso para la caja, aunque tambien te digo que muchas 2T (llevan el mismo cambio) le meten TFT desde hace años y no se de nadie que haya roto nada. Por esa ya hace años tanto en el concesionario oficial ktm como mi actual mecanico me recomendaban ya usar esas alternativas en el SAE de los aceites, y desacertados no deben ir porque en el mismo taller hay alguna 450 que ha llegado a los 45.000 kms, echandole al motor 10w60. La mia pasa de 20.000 con el embrague original y sin averias, así que muy descaminados no iban. De hecho en mi 990 (tambien recomiendan 10w50) tambien llevo 10w60 por exactamente la misma razón, y si te pasas por los foros de ese modelo verás que no soy precisamente el único.  En fin, que está bien que des tu opinión pero no pretendas imponerla sobre la de los demás. 

Editado 2 de Enero de 2018 por Josebaab

Hola @Josebaab es interesante lo que comentas.

No entiendo tu última frase... si algo he querido dejar claro en mis post anteriores es que esa es la base de funcionamiento y elección de un aceite, son los hecho y la teoría, apenas he dado mi opinión en tan largas intervenciones. Y que siempre luego hay que ver cada caso en particular. Creo que sois vosotros los que pretendéis que el autor del post use lo mismo que vosotros porque es lo que os parece que va bien. Está claro que no nos vamos a entender...

 

¿Cómo sabes que el pobre ingeniero austriaco no ha calculado la viscosidad para otros países? ¿a lo mejor allí usan 10w40, estas seguro que la recomendación de 10w50 no atiende a los requisitos Españoles? 

BMW por ejemplo tiene en sus manuales recomendaciones distintas para europa del norte y también diferentes para USA y otros países con peor calidad de gasolina o diesel. Pero se precisa más las temperaturas en frío donde esos motores van a arrancar, no tanto las temperaturas máximas de trabajo. Aparte también según la calidad de la gasolina de cada país puede cambiar la recomendación de aceite. Todo se tiene en cuenta...

 

El tema de la temperatura española es un argumento recurrente en los que subís la viscosidad. Y tiene bastante de incorrecto. En una moto es más díficil de apreciar. En un coche es más fácil. Cuando uno rueda por la carretera ya sea en verano o en invierno,  ¿qué temperatura le marca el refrigerante del coche? la misma, sobre los 90 grados. Da igual que vaya por un crta sevillana a 40ºC que por Salamanca a 5ºC. Claramente en verano el ventilador y el sistema de refrigeración tendrán más trabajo, especialmente si exigimos más al motor. Pero el sistema de refrigeración siempre se encarga de que el motor trabaje a la temperatura de servicio, sea la temperatura exterior la que sea.

Cierto es que en las motos de enduro, en zonas de gran exigencia, los sistemas de refrigeración pueden llegar a colapsar. En esas condiciones el aceite puede llegar a subir entre 10 y 20 grados respecto a la temperatura normal. Pero es que eso obviamente se tiene en cuenta en ingeniería. Los margenes de trabajo y los coeficientes de seguridad es algo básico. Estamos hablando de temperaturas de aceite de 110-130 grados. Cuando todos estos aceite cumplen exigente normativas HTHS a 150 grados y su punto de inflamación supera los 230-250 grados....

 

"Que el aceite sale hecho agüilla, que sale aparemente mejor"... por la textura o color de un aceite uno no puede argumentar nada. Precisamente se debería huír de ese mecánico que te recomienda cambiar ya el aceite o usar este otro (que a él le suele salir más barato) por como lo nota el al tacto.

Solo un análisis de aceite usado en laboratorio puede demostrar que ese aceite no esta protegiendo como debe.

Y sacaros de la cabeza que más viscosidad no es sinónimo de mayor protección. Ya lo he explicado antes todas las contraindicaciones que tiene usar mayor viscosidad. En los coches se compite con SAE20 y SAE30. Hace más de 15 años que tenemos motores diesel que sobrepasan ampliamente los 500.000 km usando 5w30. Hace poco conocí un 320d E46 con 800.000km siempre 5w30.

Un motor tiene que usar la viscosidad para la que ha sido diseñado. Igual que las japonesas hacen kms y kms con 10w40. Vamos, decir que un 10w50 es usar "agüilla" obviamente es hablar desde el desconomiento total.

 

Otro argumento muy gustoso... decir que "no soy el único, que es el que recomiendan en los foros". Suerte tiene tu preciosa 990 de vivir en una zona de temperaturas agradables a la hora de arrancar un motor. En una moto de enduro que la mayor parte del tiempo trabajan en temperatura de servicio es muy dificil cuantificar las ventajas e incovenientes a largo plazo entre usar 10w50 o 10w60 porque al final en caliente las diferencias son menores. Pero en otro tipo de moto que tenga un uso mas cotidiano con mayor número de arranques o un uso de trayectos más cortos o de ciudad si habrá diferencias. Me parece "normal" que pasaras a usar 10w60 en la 990 porque creas que con ese aumento de viscosidad la moto irá mejor lubricada. ¿pero te merece la pena apoyarte en esa creencia cuando lo que sabes seguro es que en todos los arranques la moto tendrá una deficiencia de lubricación respecto al comportamiento en frío del 10w50 que recomienda KTM? Y repito los datos, es conocido que los boletines de ingeniera acusan de hasta el 80% del desgaste en la vida de un motor a los ciclos de arranque hasta que el motor llega a la temperatura de servicio.

Claro que no eres el único que juega al ingeniero, los foros están llenos también de usuarios recomendando 20w50 mineral para motores bóxer. Cuando hay aceites mucho mejores y BMW ha bajado la recomendación de viscosidad en los últimos años. 

O tanderos que usan 10w60 en sus coches porque es el aceite que BMW recomendaba antigüamente en la gama M.

 

Un 10w60 es el peor aceite a la hora de proteger un motor en el arranque. Prueba de ello es lo dificil que es encontrar un BMW M3 E46 en buen estado. La mayoría de esos coches han caído en mano de chulos que salen picando rueda nada más arrancar el mismo. O que no esperan lo suficiente y ya le están dando acelerones. Así han sufrido sistematicamente de casquillos de biela la gran mayoría. A no ser que el coche haya pasado por pocas manos y estás hayan tenido cuidado, son motores que toca abrir y arreglar.

Es decir, VITAL esperar siempre a que el motor coja la temperatura adecuada antes de arrearle. Si lo es con cualquier tipo de aceite y motor. Con un 10w60 más todavía.

Al menos que tengáis claro que es un aceite muy viscoso y especial y que para nada se comporta en frío igual que un 10w50 o un 10w40.

 

Insisto de nuevo, yo no pretendo imponer nada a nadie. Pero que se sepan los hechos y el porqué de recomendar al autor del post que use el 10w50 que le recomienda la marca. En según que motores y en qué condiciones uno puede decidir bajar o subir esa viscosidad y por eso quería explicar que hay detrás de cada elección. Ventajas e inconvenientes.

Saludos.

 

 

 

Editado 3 de Enero de 2018 por Antago

Creo que en este ultimo post tu mismo estás dando argumentos a mi favor. Jamas se me ocurriria cambiar el aceite del coche, ni siquiera lo he hecho con otras motos mas frias que he tenido (suzuki, yamaha etc) pero si tu supieras como bufan los electroventiladores de mis ktm en cuanto haces un poco de campo lento te aseguro que empezaban a tambalear tus solidas convicciones ingenieriles.

 

Por cierto, estoy de acuerdo en que el arranque en frio siempre será mas critico, pero es que yo arranco en frio una vez cada vez que salgo, por la mañana (luego las paradas son cortas), sin embargo ambas motos estan mucho tiempo en temperaturas de servicio altas  o muy altas, especialmente el cilindro trasero de la 990, moto que por cierto hace mucha ciudad y campo, y poca carretera.

 

En fin, creo que estamos aburriendo al personal con estas diatribas, ni tu ni yo sabemos con exactitud si a ritmo de trialera hispanica lubrica mejor un 10w50 que un 10w60. Celebro tu fe en los ingenieros, yo no lo soy pero en mi familia hay varios (incluyendo mi hija, estudiando 2ª) y no tengo tanta fe en ellos como tu, especialmente los de KTM marca a la que tengo gran aprecio -supongo que se nota- pero a quien le atribuyo muchisimas cagadas de diseño, date una vuelta por el foro a ver si la gente está tan contenta como tu con su ingenieria.

Muy interesante el post!!!!!

Con estas diatribas @Josebaab ? No creo que sea la palabra correcta. 

Pues si estamos aburriendo al personal, lo dejaremos ahí hombre. Que tanto tambaleo, a ver si me va a tocar repetir la carrera...

 

El 4/1/2018 at 18:41, Antago dijo:

Con estas diatribas @Josebaab ? No creo que sea la palabra correcta. 

Pues si estamos aburriendo al personal, lo dejaremos ahí hombre. Que tanto tambaleo, a ver si me va a tocar repetir la carrera...

 

Para nada aburrir al personal, al contrario, da gusto leer comentarios asi por los foros. Gracias por los aportes