PORQUE NO CORREN CON LAS TPI?

hace 7 minutos, JoeTe dijo:

Al reves lo que le interesaba es que las TPI hubiesen sido la 'ostia' ya que es una tecnologia que actualmente solo la tienen ellos si hubiesen sido la repera esta claro que se hubiesen 'inflado'  de vender

Es que se han inflado en ventas, tanto KTM como Husqvarna, por separado han duplicado (o más) ventas que la siguiente más vendida (gas gas), juntas hazte una idea.

Si hubieran vendido unas pocas más sería la moto más vendida (de cualquier modalidad) en España, pero aún así seguirían diciendo que no se han vendido, porque no hay más ciego que el que no quiere ver.

hace 3 minutos, Endurato dijo:

Es que se han inflado en ventas, tanto KTM como Husqvarna, por separado han duplicado (o más) ventas que la siguiente más vendida (gas gas), juntas hazte una idea.

Si hubieran vendido unas pocas más sería la moto más vendida (de cualquier modalidad) en España, pero aún así seguirían diciendo que no se han vendido, porque no hay más ciego que el que no quiere ver.

Habrán vendido mas motos que gas gas o cualquier otra marca, pero a estas alturas de año aún te puedes comprar una six days, en años anteriores eso era imposible, era dificil hasta comprarte una normal, que se habrán vendido más ktms que las demás marcas si, pero que han bajado las ventas de ktms con respecto a años anteriores pues también. 

hace 36 minutos, Endurato dijo:

Aquí no estoy muy de acuerdo, aunque lo haya dicho la marca, a 9000 rpm por ejemplo sería 9000/60 = 150 pistonadas cada segundo, 150 / 1000 = 0,15.

Es decir una pistonada cada 6,66 ms.

Un microcontrolador de 3€ con 8bit  y con reloj de 16mhz es capas de realizar una conversión del transductor (sensor temperatura, sensor presión,etc) y procesarla en unos 100 nanosegundos, si tienen que procesar 3 sensores por ejemplo más cálculos complejos de coma flotante por ejemplo puede que tarde 500 nanosegundos, le da para calcular más de 10 veces antes de una pistonada. 

Si encima usamos procesadores de 32 o 64 bit con relojes de GHz pueden con un software optimizado llevar (uno de ellos) todos los cálculos de todas las TPI que se vendieron en España.

Yo creo que es más problema de los inyectores, que es un dispositivo mecánico, y abrir y cerrar a esas velocidad se vuelve complicado, e inyectar la gasolina necesaria a baja presión también se vuelve complicado con tan poco margen de tiempo.

Tu argumento lo responden ellos mismos, han apostado por utilizar componentes derivados del 4 tiempos...

Sin embargo, de alguna manera no hace mucho tiempo, menos de dos años nos dicen, hubo un cambio al modelo de inyección de combustible. Utilizaba muchas piezas de tipo estándar, como los inyectores y los sensores de las bicicletas de cuatro tiempos

Y en consecuencia lo derivan todo a poder "adaptarlos al 2t" mediante la electrónica...

Ahora, al usar partes aceptadas y entendidas, todo se reduce a procesar la información y obtener las mezclas correctas. Con rapidez. La ventana de tiempo para que el inyector esté abierto y obtener la gran cantidad de combustible que necesita para dos tiempos es el desafío, especialmente en desplazamientos aún más pequeños

hace 44 minutos, endurero1988 dijo:

Habrán vendido mas motos que gas gas o cualquier otra marca, pero a estas alturas de año aún te puedes comprar una six days, en años anteriores eso era imposible, era dificil hasta comprarte una normal, que se habrán vendido más ktms que las demás marcas si, pero que han bajado las ventas de ktms con respecto a años anteriores pues también. 

No se pueden comparar peras con manzanas.

KTM y GG no juegan en la misma liga. Por cuestiones ya muy trilladas, por cada moto que vende GG, KTM vende diez. Eso no quiere decir que esos ratios se correspondan con la calidad del producto, que no se corresponde.

hace 11 minutos, pepet dijo:

No se pueden comparar peras con manzanas.

 

KTM y GG no juegan en la misma liga. Por cuestiones ya muy trilladas, por cada moto que vende GG, KTM vende diez. Eso no quiere decir que esos ratios se correspondan con la calidad del producto, que no se corresponde.

 

Completamente de acuerdo. 

hace 19 minutos, Jaso dijo:

A ver decidme en que os basais para decir que han vendido mas o menos por que varias veces he buscado por internet estadisticas de ventas de motos de enduro por marcas y lo hunico que he encontrado las ventas de motos de enduro, pocas comparadas con otros sectores de la moto, puero de forma global no  separadas por marcas, vosotros habeis encontrado algunas estadisticas o graficas de dventas de motos de enduro separadas por marcas  y mas aun  separadas por 2 y 4T??? sinceramente yo no he encontrado NADA.

 

Creo que todo lo que hablamos de ventas son suposiciones en funcion de lo que vemos en el campo, en las carreras, peroclaro eso es relativo, depende de cada zona donde este uno, no hay una "VISTA" GLOBAL" de toda españa, salvo que hayais encontrado esos datos que yo no he podido encontrar.

Ya he puesto una páginas atrás la lista de motos más vendidas en España, y las únicas enduro que compiten con las motos de calle en ventas son las KTM / Husqvarna (las 2t, las 4t tienen menos ventas)

1 hour ago, endurero1988 dijo:

Habrán vendido mas motos que gas gas o cualquier otra marca, pero a estas alturas de año aún te puedes comprar una six days, en años anteriores eso era imposible, era dificil hasta comprarte una normal, que se habrán vendido más ktms que las demás marcas si, pero que han bajado las ventas de ktms con respecto a años anteriores pues también. 

O que este año según sus estadísticas se iban a vender más y por lo tanto se hicieron más, la cantidad de motos disponibles no tiene relación directa con las motos vendidas.

De todas maneras creo que el tema salió porque se comentó que las motos no tenían salida (nada más lejos de la realidad), y para ser un concepto nuevo se vendieron muchas más de las que yo me esperaba, y para 2019 que la gente ya ha visto como van se venderán muchas más seguramente.

hace 21 minutos, Endurato dijo:

que este año según sus estadísticas se iban a vender más y por lo tanto se hicieron más, la cantidad de motos disponibles no tiene relación directa con las motos vendidas.

Eso es ser muy optimista, ktm tendrá una capacidad para fabricar x motos al año, no creo que en años anteriores pudiendo fabricar las mismas unidades que este año no lo hiciese, perdiendo ventas, ya que demanda había. 

hace 18 minutos, endurero1988 dijo:

Eso es ser muy optimista, ktm tendrá una capacidad para fabricar x motos al año, no creo que en años anteriores pudiendo fabricar las mismas unidades que este año no lo hiciese, perdiendo ventas, ya que demanda había. 

Puede ser, también puede ser que hayan vendido menos (sería normal), pero si hay más motos en los concesionarios es porque ellos la pidieron, basándose en las ventas que han tenido hasta el momento y en las posibilidades de venderla, tienen más salida 6 TPI que 1 gas gas o 2 betas, sí no las vendes eso sí estás jodido, aunque con los márgenes que tienen pueden venderla muy bien de precio y aún así tienen beneficios.

Partiendo de la base de que todos esto de discutir quien vende más o menos me parece bastante absurdo, aburrido e inservible, voy a opinar.

Yo creo que Ktm/husqvarna vende las mismas o más motos que el resto de marcas juntas.

Y seguirá siendo los que más vendan seguro.

hace 3 horas, Endurato dijo:

Es que se han inflado en ventas, tanto KTM como Husqvarna, por separado han duplicado (o más) ventas que la siguiente más vendida (gas gas), juntas hazte una idea.

Si hubieran vendido unas pocas más sería la moto más vendida (de cualquier modalidad) en España, pero aún así seguirían diciendo que no se han vendido, porque no hay más ciego que el que no quiere ver.

Estás seguro de esto?

Yo os podría hablar de datos de ventas reales. Pero el abuelo lo va a digerir fatal (no encuentra agua el el océano) y tampoco es cuestión de darle más disgustos.

Querer comparar las ventas de KTM con las de GG es tener poca idea de la magnitud de cada una de esas empresa. Si incluimos todos los modelos y especialidades, el ratio es superior a 1:20. 

Hablamos de cosas que no son comparables, que como he dicho más arriba no quiere decir que una EXC no sea comparable a una EC. En esto de las ventas interviene la financiación a concesionarios, el tamaño de la red de distribución, las ayudas en competición a concesionarios, la fuerza y tamaño de los importadores de cada pais, el histórico de la marca, las ayudas a pilotos, la inversión en competición, la inversión en marketing y comunicación, en cuantos países estás presente (la presencia de GG en Asis es nula)... Y todo eso no se mide en calidad del producto, se mide en euros. Y KTM tiene más euros que GG. No comparemos. 

Solo diremos que GG en el mejor de sus años (2004) se acercó someramente a las 13.000 motos. Luego llegó a  caer alrededor de las 5.000. KTM hace años que rebasó las 200.000 al año.

Yo me encontré con esto en el número de marzo de Evo ( luike )

Temporada 2017 .

Incluirá mod. 2017 /2018

Venga os voy a contar un "secreto" pero no se lo digáis al abuelo, que se pilla un bajón.

KTM vendió el año pasado 191.270 motos. Si juntamos lo que hicieron sus partners asiáticos, las ventas suben a 238.408 motos. Todos los datos y detalles, por mercados, por tipos de moto (88.000 undades off road) , etc. a partir de la página 54 .

Anda que no hay datos.... Poned esta dirección en la barra del navegador y guardadme "el secreto".

file:///C:/Users/Usuari/Downloads/ktm-ag-annual-report-2017.pdf

Vamos a comparar eso con GG, por Dios......