TPI 2049

hace 3 horas, Maltesse dijo:

Realmente a mí lo que me llamó la atención es la posibilidad de que se pudiera hacer, esa misma mañana me crucé con una tpi 250 del 22 con unas ohlins preciosas, el dueño tiene tb una 350, y hablaba maravillas de la tpi, estaba encantado. 

Luego coincidí con estos que bueno, no terminan de entrar pero tampoco es que las desprecien, es simplemente q todavía no terminan de adaptarse. Son gente con mucha moto encima y que como a mí, les cuesta cambiar el chip, aunque a mí me gustan mucho las nuevas TPI. Tal vez ahora cogiera una en vez de reconstruir el motor entero de la 17, no sé pero lo cierto es que de la mía me gusta hasta el mikuni.

Que buena boca tienes…

hace 4 horas, Maltesse dijo:

Realmente a mí lo que me llamó la atención es la posibilidad de que se pudiera hacer, esa misma mañana me crucé con una tpi 250 del 22 con unas ohlins preciosas, el dueño tiene tb una 350, y hablaba maravillas de la tpi, estaba encantado. 

Luego coincidí con estos que bueno, no terminan de entrar pero tampoco es que las desprecien, es simplemente q todavía no terminan de adaptarse. Son gente con mucha moto encima y que como a mí, les cuesta cambiar el chip, aunque a mí me gustan mucho las nuevas TPI. Tal vez ahora cogiera una en vez de reconstruir el motor entero de la 17, no sé pero lo cierto es que de la mía me gusta hasta el mikuni.

Eso es que estás encoñado !

Las TPIs son una puta mierda, y lo sabes !

Arrojo un poco de ciencia al tema. En la siguiente gráfica podéis ver un ensayo de banco de potencia con una tpi 300 de serie vs el sistema de inyección GET con inyectores en la tobera de admisión. 

La distancia del inyector con respecto a la cámara de combustión afecta a las ondas y los armónicos que van a ser utilizados en el ciclo de combustión. Esta distancia es crítica para "diseñar" la forma que va a tener la curva de potencia. Sin embargo, como se puede observar en la gráfica, el cambio de posición no tiene efecto alguno en este caso. 

En mi opinión, no se aprecian efectos porque se mantiene la misma configuración de escape y válvula de escape. Probablemente en los prototipos de competición han optimizado estos elementos y obtienen un resultado completamente distinto. 

Para finalizar comparto este gráfico de una 2017 carburador vs 2018 tpi para demostrar que la potencia de las tpi es prácticamente la misma que las carburador: 

El 5/11/2021 at 13:04, Felipe mx dijo:

Arrojo un poco de ciencia al tema. En la siguiente gráfica podéis ver un ensayo de banco de potencia con una tpi 300 de serie vs el sistema de inyección GET con inyectores en la tobera de admisión. 

 

 

La distancia del inyector con respecto a la cámara de combustión afecta a las ondas y los armónicos que van a ser utilizados en el ciclo de combustión. Esta distancia es crítica para "diseñar" la forma que va a tener la curva de potencia. Sin embargo, como se puede observar en la gráfica, el cambio de posición no tiene efecto alguno en este caso. 

En mi opinión, no se aprecian efectos porque se mantiene la misma configuración de escape y válvula de escape. Probablemente en los prototipos de competición han optimizado estos elementos y obtienen un resultado completamente distinto. 

 

Para finalizar comparto este gráfico de una 2017 carburador vs 2018 tpi para demostrar que la potencia de las tpi es prácticamente la misma que las carburador: 

 

El tema de las ondas y los armónicos escapa a mis limitadas nociones de física aplicada. Es verdad que en datos de potencia están muy parejas. Aunque una cosa es lo que se ve en el banco de potencia y otra muy distinta los matices a la hora de probar una u otra moto. Recuerdo que, en una de las pruebas que pude leer sobre el kit GET, decían que la moto pasaba de tener una respuesta eléctrica en la configuración TPI de serie a a otra violenta con la recolocación de los inyectores.  El hecho de que inyecte mezcla antes de las láminas y no gasolina en los transfers también tendrá algo que ver. 

El 6/11/2021 at 15:56, vincent black shadow dijo:

 

 

El tema de las ondas y los armónicos escapa a mis limitadas nociones de física aplicada. Es verdad que en datos de potencia están muy parejas. Aunque una cosa es lo que se ve en el banco de potencia y otra muy distinta los matices a la hora de probar una u otra moto. Recuerdo que, en una de las pruebas que pude leer sobre el kit GET, decían que la moto pasaba de tener una respuesta eléctrica en la configuración TPI de serie a a otra violenta con la recolocación de los inyectores.  El hecho de que inyecte mezcla antes de las láminas y no gasolina en los transfers también tendrá algo que ver. 

Por supuesto, estoy de acuerdo contigo. En el banco de potencia solo se puede ver el motor en un estado estacionario a plena carga, que poco tiene que ver en un uso normal de enduro. Por eso en banco de potencia una TPI y una carburación muestran prácticamente el mismo comportamiento, cuando en un uso normal son completamente distintas. 

Más salseo.

Parece que se han adelantado los italianos...

hace 2 horas, endurero1988 dijo:

Parece que se han adelantado los italianos...

Solo en papel porque las TM 22 son un misterio, no hay en tiendas, solo las 21. De todas formas, KTM siempre ha cambiado primero los modelos de motocross y después los de Enduro, todos sus esfuerzos se vuelcan en el motocross, desde siempre. 

hace 37 minutos, oskitar_91 dijo:

 

Solo en papel porque las TM 22 son un misterio, no hay en tiendas, solo las 21. De todas formas, KTM siempre ha cambiado primero los modelos de motocross y después los de Enduro, todos sus esfuerzos se vuelcan en el motocross, desde siempre. 

Ya hay alguna 300 2t por los concesionarios y vienen tal y como se ve en la foto que puso el compañero. Me gustaría probar alguna de estas 22

Ahora, J.J.T.P dijo:

Ya hay alguna 300 2t por los concesionarios y vienen tal y como se ve en la foto que puso el compañero. Me gustaría probar alguna de estas 22

Pues no se en qué confesionarios.

hace 38 minutos, oskitar_91 dijo:

Pues no se en qué confesionarios.

Mxzambrana que es el que mas cerca me pilla ya las tiene. Y las 85 de mx tb

Ahora, J.J.T.P dijo:

Mxzambrana que es el que mas cerca me pilla ya las tiene. Y las 85 de mx tb

estaran llegando ahora, he hablado con alguno y aun no llegaron. 

hace 3 minutos, oskitar_91 dijo:

estaran llegando ahora, he hablado con alguno y aun no llegaron. 

Si no me equivoco llegaron el viernes pasado, pero como en casi todas las marcas están llegando con cuentagotas

No voy a discutir si en las 2T es mejor o peor el sistema TPI que el carburador o los sistemas e inyección en la admisión antes o después de la caja de láminas, simplemente resaltar las diferencias, no refiriéndome a las consecuencias en su comprtamiento.

En la las TPI hay una entrada de aceite (flecha amarilla) que no existe en el resto de los sistemas al llegar al cárter de la biela ya mezclado con la gasolina.    Esto es erróneo, el aceite va directamente al cuerpo de mariposa, por esa lumbrera solo pasa aire y me imagino que el tubo de cobre exterior es simplemente para una toma para un sensor de presión

En las TPI el las flechas azul oscuro entra el aire desde el cigüeñal al transfer para salir por las lumbreras inferiores (en la foto, flechas azul claro) SOLO AIRE

En las TPI por el entra aire desde el cigüeñal a los transfers superiores en la foto,(flechas verdes) para inyectar en sentido contrario al flujo del aire que proviene del cigüeñal y salir aire y gasolina por las lumbreras (flecha morada).

Mientras en el resto de los sistemas NO TPI, ya sean de inyección o carburación desde el cárter del cigüeñal entra ya gasolina mezclada con el aire por los 4 transfers saliendo por las 4 lumbreras esa es la diferencia esencial que en las TPI solo sale mezcla por DOS LUMBRERAS de admisión de las 4 que tiene el cilindro,  mientras que por las otras dos solo sale aire

En le resto ya sean de inyección o carburación, la mezcla de aire gasolina pasa por sube por los transfers desde el cárter del cigüeñal hacia el cilindro POR LAS 4 LUMBRERAS de admisión 

Todo eso tiene que repercutir de alguna forma el comportamiento del motor y darle una determinada personalidad, que no es mejor o peor, simplemente se adaptara más o menos a lo que busque cada uno en una moto 2T.

Al margen de eso siempre se puede variar mas o menos los comportamientos, modificando los mapas de inyección, lo que no es accesible (con garantías) para la inmensa mayoría de los usuarios, salvo que se limite a cambiar el mapa por aluno hecho por especialistas con los medios y conocimientos adecuados.(de no ser así cualquier programación inadecuada puede destrozar un motor muy fácilmente)