Cartas a los Reyes Magos

Lo único que me ronda la cabeza es esto ¿Tenemos claro cual puede ser el camino para la solución?

Hay que buscar un camino adecuado y legal.

Creo que te respondes tú mismo, tenemos que buscar un camino, si es éste u otro el más adecuado no sé, lo que sabemos es que se han andado más de un camino y estamos como al principo (en cuanto a leyes ya que la persecución es cada vez mayor) y lo peor es que cualquier camino nos lleva a darnos de bruces con quienes mandan en la administración y sus funcionarios, éste es nuestro mayor problema, si éstos fueran honrrados tendriamos caminos para nuestros usos ya que las leyes les obligan a facilitarnos lugares para el disfrute del ocio y/o deporte que libremente escojamos, pero no se dá el caso luego el camino escojido no es el problema, es mi opinión.

Rasago,

Como puse en mi respuesta, le voy a dar a leer todo este post a un "entendido" a ver por donde me sale, y por supuesto que le eche un vistazo a la ley.

Lo que está claro es que si ya somos "perseguidos" por los de la calle (GC, AF, etc...) en cuanto toquemos un poco las narices a los de las oficinas, no te cuento como nos van a mirar pues.

En fin, vamos a ver que me dice mi buen amigo y os cuento.

Saludos a todos.

Ánimo, cualquier alternativa u opción será bienvenida.

Rasago,

Como puse en mi respuesta, le voy a dar a leer todo este post a un "entendido" a ver por donde me sale, y por supuesto que le eche un vistazo a la ley.

Lo que está claro es que si ya somos "perseguidos" por los de la calle (GC, AF, etc...) en cuanto toquemos un poco las narices a los de las oficinas, no te cuento como nos van a mirar pues.

En fin, vamos a ver que me dice mi buen amigo y os cuento.

Saludos a todos.

hago lo mismo. Le paso este post a un buen amigo administrativista y que nos cuente algo.

Bueno, pues acabo de mandar el link a mi buen amigo, que sólo en el primer minuto ya me ha puesto la cabeza loca con tanta terminología "abogaciense" :lol: :lol: :lol: :lol:

Lo mejor de todo, que en nuestros 15 minutos de conversación me dijo una serie de "palabros y actos" que sonaron positivos. Nada es sencillo pero hay esperanza.

En fin, cuando llegues aquí, AMIGO, significará que ya estás en el lío.

GRACIAS PUBLICAMENTE por cedernos tu tiempo,

Vega Sicilia si algo tengo claro, es que caminos alternativos hay, y el problema no es exactamente el COMO, sino el QUIEN.

Vega Sicilia si algo tengo claro, es que caminos alternativos hay, y el problema no es exactamente el COMO, sino el QUIEN.

No acabo de entenderte:

Quién nos enseña el camino?

Con quién haremos el camino?

Quién nos dejara hacer el camino?

uf!!! Tu dirás buen hombre!

Vega Sicilia si algo tengo claro, es que caminos alternativos hay, y el problema no es exactamente el COMO, sino el QUIEN.

No acabo de entenderte:

Quién nos enseña el camino?

Con quién haremos el camino?

Quién nos dejara hacer el camino?

uf!!! Tu dirás buen hombre!

Te respondo a través de otro post y de un gran comentario que hace Borjasanchez, y que resume lo que yo considero el nudo principal del problema.

Yo creo que la fede solo mira por la competición, en el resto no se mete y no nos representa. Le da igual si para entrenar tienes que delinquir y que se reciban multas así como todos los que montan por afición que sufren lo mismo. Me temo, que ellos no se van a mover lo mas mínimo.

Todos queremos hacer algo pero ninguno tomamos la iniciativa porque el apoyo por parte de los propios compañeros es nulo ya que nadie se moja. Nuestra vida supongo es muy complicada y falta de tiempo como para entregarse un poco a esto. Es así de triste. En el medio plazo las restricciones serán mayores y la presión igual.

Esto es exactamente lo que quería decir.

Te respondo a través de otro post y de un gran comentario que hace Borjasanchez, y que resume lo que yo considero el nudo principal del problema.

Yo creo que la fede solo mira por la competición, en el resto no se mete y no nos representa. Le da igual si para entrenar tienes que delinquir y que se reciban multas así como todos los que montan por afición que sufren lo mismo. Me temo, que ellos no se van a mover lo mas mínimo.

Todos queremos hacer algo pero ninguno tomamos la iniciativa porque el apoyo por parte de los propios compañeros es nulo ya que nadie se moja. Nuestra vida supongo es muy complicada y falta de tiempo como para entregarse un poco a esto. Es así de triste. En el medio plazo las restricciones serán mayores y la presión igual.

Esto es exactamente lo que quería decir.

En verdad, parece ser que la Federación se lava las manos con este tema, pero como los demás estamentos!! No creamos que es una posición aislada. Lo que si está claro, que es la que más debería ponerse a trabajar para solucionar este tema, es una AFECTADA . Esta posición es injusta, inmoral, impropia, etc. (súmenle todo tipo de adjetivos) singinifacaría esto que la RFEM es ineficaz, por ende, sus mandatarios también lo serían. Entiendo pues que entre las labores de una federación está el velar por los intereses de los deportistas:

Me pregunto si no les debe gustar trabajar (a las pruebas me remito) o los tejemanejes políticos priman aquí. Yo siempre pienso en positivo y creo algún problema debe haber al que los "mortales" no lleguemos. No puedo creer que los principales interesados no quieran solucionarlo.

Hay algo que también es importante en cuanto a nuestras reacciones frente a este tema. Creo que nunca hemos tenido claro qué hacer al respecto, de ahí puede ser que parezca que no hay "unidad" entre nosotros. Leches! que no somos tan tontos! Que no vamos a tirar piedras sobre nuestro tejado!!!

Lo que necesitamos es marcarnos un camino y a partir de ahí seguro que tiramos para alante CON o SIN Federación.

Yo creo que debemos hacer esa asociación con una pequeña cuota y buscar un abogado para que nos "guíe". Si pusiéramos 10 € por cabeza tendríamos pasta para pagar al mejor de los abogados!!!! (que pienso que es el profesional que debe guiarnos).

Bueno que esto ya es un tocho!!! A ver opiniones!!!!

Saludos!

A ver opiniones!!!!

Pues me mojo y doy la mia

tiramos para alante CON o SIN Federación.

Este es un problema, si es SIN la Federación será CONTRA la Federación, ya que los que la rigen intentan boicotear lo que se hace SIN ellos, así qué yo creo el enfoque es CON la administración, es decir, saltarse, si es que los mandamases de la fede no apoyan o, como hacen, incluso boicotean, e ir directamente arriba, saltarnos ese ente en quien la administración a delegado funciones y que, en teoría, debería velar por nuestros intereses, potenciar la practica de estos deportes a nivel de ocio y no solo competitivo.

Lo anterior no tendría ningún sentido si los mandamases de la fede contasen con los no federados no solo para exigir para los federados, como hacen, si no para exigir para TODOS, entonces nos veriamos representados y tendríamos más posibilidades ya que, no es lo mismo que un ente en quien la administración delega funciones le diga a los mandamases de esa administración que necesitan..........., a que lo hagamos "simples" ciudadanos

pd: el cambio de presi en la asturiana no sirvió para nada de esto, el cambio del sexo de ese presi, esa actualmente, tampoco.

A ver opiniones!!!!

Pues me mojo y doy la mia

tiramos para alante CON o SIN Federación.

Este es un problema, si es SIN la Federación será CONTRA la Federación, ya que los que la rigen intentan boicotear lo que se hace SIN ellos, así qué yo creo el enfoque es CON la administración, es decir, saltarse, si es que los mandamases de la fede no apoyan o, como hacen, incluso boicotean, e ir directamente arriba, saltarnos ese ente en quien la administración a delegado funciones y que, en teoría, debería velar por nuestros intereses, potenciar la practica de estos deportes a nivel de ocio y no solo competitivo.

Lo anterior no tendría ningún sentido si los mandamases de la fede contasen con los no federados no solo para exigir para los federados, como hacen, si no para exigir para TODOS, entonces nos veriamos representados y tendríamos más posibilidades ya que, no es lo mismo que un ente en quien la administración delega funciones le diga a los mandamases de esa administración que necesitan..........., a que lo hagamos "simples" ciudadanos

pd: el cambio de presi en la asturiana no sirvió para nada de esto, el cambio del sexo de ese presi, esa actualmente, tampoco.

Ok Rasago! opinión clara!!!

Para ir más arriba, como tu dices, o para hacer cualquier tipo de estrategia debemos estar y permanecer unidos.

Entonces qué, hacemos la asociación o no.

Clementi, nos deja en otro post una asociación llamada, http://www.amver-online.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Nos movilizamos con esta??

Qué hacemos chicos??

En teoría y con el tiempo que llevan deberian haber sacado algo, ellos como dicen ahí abajo tienen con sigo a la fede, fabricantes y medios especializados.........................esa es la teoría que está genial, la práctica no sé como es, creo que no les respaldaron un pijo en lo que han intentado, en asturias no sé de AMVER más que por el foro y las revistas, no conozco convocatoría en asturias para manifestarnos respaldando sus peticiones, no conozco las peticiones que han echo a la administración, ni los movimientos que han intentado aquí y su resultado.

Qué hacemos chicos??

Cada uno hará lo que considere, se apuntará con quien considere o, sin apuntarse, dará su apoyo si lo que piden le parece bien.

En asturias (cada comunidad tiene sus competencias) la asociación de motoclubs asturianos AMCA organizó una manifestación en junio del año pasado creo recordar, en Oviedo, capital del principado, para pedir circuitos y apoyo para estos deportes, yo estube en ella sin pertenecer al AMCA, la fede asturiana sacó un comunicado para mostrar su rechazo a la misma y decirnos que ellos (la fede asturiana) está trabajando para encontrar soluciones viables y realistas (se vé que, en su opinión, no es viable la creación de circuitos y el permiso para circular por caminos) aquí se rumorea que la fede está pidiendo esa licencia verde PARA SUS FEDERADOS, de la petición del AMCA mas nada supe.

Se ha intentado otra via acudiendo directamente al poder legislativo asturiano (los diputados del parlamento asturiano que son quienes tienen las competencias sobre montes y quienes pueden coordinar a las administraciones locales para unir vias de municipios contiguos y crear rutas efectivas, así como motivar (lease pasta) para que estos municipios creen circuitos) sin medio de asociación ni fede, de la cual no se resolvió nada aún, que yo sepa, tras admitir a tramite la peticion, está siguiendo la tramitación normal.

En cataluña lo intentó la fede de allí, la asociación de usuarios de allí y creo les respladó anerdor, les prometieron, de echo salió en los medios, que trabajarian en la flexibilización del acceso al medio natural pero están como estaban, por eso lo del problema está en quienes mandan mas que en la via.

AMVER nace como consecuencia de la aparición de la Ley de Vías Pecuarias en el año 1995 y otras legislaciones de rango menor en diferentes Comunidades Autonómicas, se inicia una persecución hacia el usuario de vehículos a motor que circulan por los caminos de España, convirtiendo en algunos casos a los usuarios, como en la Comunidad de Madrid, en auténticos delincuentes motorizados.

CONSTITUCIÓN DE LA AMVER

Un pequeño grupo de usuarios por propia iniciativa deciden promover la creación de una asociación que reúna al colectivo de usuarios de la Moto de Montaña, fabricantes, distribuidores, talleres, tiendas, federación y prensa.

De esta manera poder hacer frente a toda esta Legislación que va cerrando puertas al uso de la moto de campo, para ser Políticamente Significante frente a los poderes públicos tanto a nivel estatal como autonómico, modificando si fuera posible la legislación vigente o participar en el desarrollo de nuevos proyectos legislativos.

El 21 de noviembre de 1996 se presenta el proyecto de Asamblea Constituyente siendo aprobada de manera unánime. Se aprueban Estatutos y se crea la 1ª Junta Directiva. A continuación se legaliza la Asociación en el Ministerio del interior como entidad sin ánimo de lucro.

FINES DE LA ASOCIACIÓN

· Poder circular por la mayor parte de los caminos

de España.

· Defendernos de los abusos legislativos, modificando,

si fuera posible la legislación vigente y participando

en los nuevos proyectos legislativos.

· Defendernos frente a colectivos intransigentes.

· Hacer compatible el uso de la moto de montaña

con el medio ambiente natural.

· Defendernos frente a opiniones negativas publicadas

en medios de comunicación.

· Denunciar los delitos ecológicos que veamos por el campo.

· Dialogar con otros colectivos que utilizan también el campo

para sus actividades de ocio y deportivas.

¿QUE SIGNIFICA SER DE AMVER?

· Ser parte esencial de la primera Asociación de Usuarios

que defiende nuestro derecho a poder circular con

nuestras motos por el campo.

· Estar informado en todo momento de la Legislación que

nos afecta, derechos y obligaciones.

· Cumplir una serie de normas de cómo utilizar nuestros

vehículos por el medio natural.

· Difundir la idea de un uso responsable de la moto verde.

ACCIONES REALIZADAS POR AMVER DESDE SUS COMIENZOS

· Relación directa con los medios de comunicación especializados,

moto y 4x4.

· Participación en debates en medios, radio y televisión.

· Reuniones con políticos responsables del Área de Medio

Ambiente y Agricultura de diferentes Comunidades:

Madrid, Castilla León, Cataluña, País Vasco,

Castilla la Mancha ...

· Participación directa en CODEVER EUROPA como

País colaborador.

· Contacto con la Federación Nacional de Motociclismo

y Automovilismo,

diferentes Reuniones y coloquios.

· Reuniones con la Asociación de Fabricantes de Motocicletas ANESDOR.

· Celebración de Asambleas Anuales.

· Celebración Anual del Día de los Caminos y día de AMVER.

· Publicación de una gaceta, hasta que ha sido sustituída por una WEB interactiva,

con contenidos variados; Noticias, 2ª mano, Foros, etc.

· Relaciones con pilotos Profesionales.

· Contactos con todas las marcas y distribuidores.

· Contactos con talleres y tiendas.

· Contactos con clubes, tanto de motos como de coches y quads.

· Contactos y colaboración con otras Asociaciones AUTT que reúne al colectivo

del 4x4 y la de los Quads.

¿QUE SE HA CONSEGUIDO HASTA EL MOMENTO?

· La participación por parte de los Fabricantes y Distribuidores en AMVER.

· La participación de los pilotos profesionales.

· La participación de los Medios especializados.

· Contacto constante con las comunidades Autónomas.

· Reunir a mas de 15.000 asociados.

· Ser una Referencia entre el colectivo de usuarios de vehículos off road.

Voy a ser un poco cínico, y un poco duro, pero es la única manera de sintetizar.

AMVER es la asociación que montó uno (Maestre) para vender un monton de libros, que el mismo se encargó de escribir, corregir, editar y publicar. En fin.

Yo con toda la problematica que hay encima de la mesa, no les oido ni visto por aqui, es más, hace años que no les veo en endureros.

Antes de que os pongáis como panteras (los de AMVER) os diré que estoy hablando de oidas, y a bote pronto, y que no he contrastado nada de lo que aquí afirmo, y que Pepe Maestre me parece buen tío.

Pero lo que si que tengo claro, es que hace no mucho sí parecía una posible solución, pero hoy en día, solo están para lo suyo, y para los suyos.

Un saludo.

Así que vamos a hablar de ello. Pero como dice José Mota, hoy no.

Mañaaaaaana.

1º Mañana no me esperes por aquí, estaré "huyendo de las fuerzas del orden".

2º Me vais a dar hasta en el carnet de identidad.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

3º Me pasa por opinar a lo tonto.

(Maestre)

yo me pillé uno que supuestamente traería todo lo que me interesa y que anunciaron aquí, tras eso me llega de vez en cuando al correo alguna edición "nueva"

al respecto del manual juridico que me compré de la editorial maestre dije esto el 8 de abril del año pasado.

bueno me llego el lunes, lo compre por internet el jueves así que el funcionamiento es bueno (el del repartidor un poco menos que habrio el paquete antes de darmelo), otro tema es la “inversion” hecha, tengo la sensacion de haber tirado los 36€, claro que ya me habia leido la de montes asturiana y su “reforma” del 2006, para los asturianos que no tenemos mas regulaciones que las marcadas por estas y por los espacios mas protegidos (somiedo, redes, camino de santiago, picos de europa…) que se regulan aparte, no es nada interesante, sobre lo que pueden hacer los forestales dice lo mismo que la ley, son agentes de la autoridad mientras esten cumpliendo con las funciones que les son atribuidas pero no nos dice que “no” pueden hacer, en nuestro caso pueden hacer de todo aun en finca particular, como el seprona.

nos ponen algo de la constitucion pero no de la declaracion univelsal de derechos humanos a la que la constitucion se remite en caso de “interpretaciones” dudosas para el articulo que nos interesa y otros

la ley que me leí yo pone algo muy interesante en el articulo dos que no trae este manual

“Artículo 2. Principios de la Ley.

Esta Ley se inspira en los siguientes principios:

h. Favorecer el uso recreativo, deportivo y didáctico de estos terrenos,……”

tambien es interesante ver el cambio que le pegaron al apartado 1 del articulo 47 donde en el 2003 decia que la consejeria competente regulará (bamos que pr cojones debia hacerlo) el uso a que se refiere ese articulo dos y que tan bien nos venia; lo cambiaron de arriba a abajo y ni rastro de lo anterior, el libro ya trae lo que esta en vigor pero es muy interesante ver el cambio, para lo que hay que leersela tal como salio en 2003

para quien de asturias le interese le dejo los enlaces, si no se publican me los pida por privado (tampoco creo que los vea casi nadie ya que esto se “perdio” ante nuevas noticias)

ley de montes 2003 en asturias

http://noticias.juridicas.com/base_dato ... -2004.html" onclick="window.open(this.href);return false;

su modificacion

http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases ... 2006/07678" onclick="window.open(this.href);return false;

el enlace de la promo que hizo el foro sobre el manual de maestre

http://www.2y4t.com/news/lectura-recome ... o-natural/" onclick="window.open(this.href);return false;

pd: y sí, pepe maestre es presi de AMVER