Manual de carburación para 2T ó 4T en versión 1.5

Hace unos 35 años, yo llevaba siempre un hilo de cobre enrollado alrededor del cuello del chiclé y montaba el chiclé para temperaturas frías y tiempo de altas presiones. Cuando subían las temperaturas, hacía pasar el hilo por el orificio del chiclé y cuando no, lo dejaba enrollado :lol: , pensé que nadie hacía ya este tipo de chapuzas. Pero insisto, depende del grosor del hilo y del paso del chiclé. A veces dar con el hilo y el número de ellos que tienes que poner, es más difícil que probar con dos o tres chiclés que ya vienen calibrados.

Yo creo que no merece la pena marearse.

Saludos.

¿35 años?, pues sí que empezaste pronto a montar en moto, bueno, mejor que a montar, a desmontar las motos :lol: , te debieron regalar una por tu primera comunión ¿no?, ¿una Bultaco Lobito quizá?, yo soñaba con ella de niño :lol:

Tienes razón, no merece la pena, pero te puede sacar de un apuro si te desplazas con la moto en el carro de un punto frío a nivel del mar y con anticiclón a uno caliente a gran altura y con borrasca, y no puedes hacer otra cosa, ¿no?.

No sé si se sigue haciendo o no, yo lo he leído en este apasionante medio de información que es intenné y quería saber tu opinión, gracias por la rápida respuesta

Adicionalmente, una de mis motos tiene un Dellorto, para el que es relativamente sencillo encontrar chiclés, pero el otro es un Bing, y ahí la cosa está mas complicada, y quería saber si la solución, aunque chapucera, es efectiva

Gracias de nuevo

Hace unos 35 años, yo llevaba siempre un hilo de cobre enrollado alrededor del cuello del chiclé y montaba el chiclé para temperaturas frías y tiempo de altas presiones. Cuando subían las temperaturas, hacía pasar el hilo por el orificio del chiclé y cuando no, lo dejaba enrollado :lol: , pensé que nadie hacía ya este tipo de chapuzas. Pero insisto, depende del grosor del hilo y del paso del chiclé. A veces dar con el hilo y el número de ellos que tienes que poner, es más difícil que probar con dos o tres chiclés que ya vienen calibrados.

Yo creo que no merece la pena marearse.

Saludos.

¿35 años?, pues sí que empezaste pronto a montar en moto, bueno, mejor que a montar, a desmontar las motos :lol: , te debieron regalar una por tu primera comunión ¿no?, ¿una Bultaco Lobito quizá?, yo soñaba con ella de niño :lol:

Tienes razón, no merece la pena, pero te puede sacar de un apuro si te desplazas con la moto en el carro de un punto frío a nivel del mar y con anticiclón a uno caliente a gran altura y con borrasca, y no puedes hacer otra cosa, ¿no?.

No sé si se sigue haciendo o no, yo lo he leído en este apasionante medio de información que es intenné y quería saber tu opinión, gracias por la rápida respuesta

Adicionalmente, una de mis motos tiene un Dellorto, para el que es relativamente sencillo encontrar chiclés, pero el otro es un Bing, y ahí la cosa está mas complicada, y quería saber si la solución, aunque chapucera, es efectiva

Gracias de nuevo

:lol: Es que hace 35 años, yo ya tenía unos 17 añitos :lol: y además ya llevaba mis años montando en moto, vamos que llevo montando en moto.

Busca chiclés para en Bing en http://www.mototema.com" onclick="window.open(this.href);return false;, puede que los tengan.

Saludos.

hola chema: dime por favor cual seria la diferencia de de chicleres segun la altura y la temperatura, por ejemplo si en el manual dice 170 yo que estoy a nivel del mar y con una temperatura de entre 15 y 25 grados cual seria mas o menos la diferencia?

se que tiene que ser mas grande pero cuanto?

es una duda que tengo nada mas.

gracias

hola chema: dime por favor cual seria la diferencia de de chicleres segun la altura y la temperatura, por ejemplo si en el manual dice 170 yo que estoy a nivel del mar y con una temperatura de entre 15 y 25 grados cual seria mas o menos la diferencia?

se que tiene que ser mas grande pero cuanto?

es una duda que tengo nada mas.

gracias

En primer lugar fjd1981, te agradezco infinitamente que creas que soy capaz de adivinar una cosa así y me atribuyas tamaña capacidad, pero en realidad no llego a tanto. Si yo fuese capaz de contestarte a eso de esta forma, por escrito, sin ver la moto, sin oirla, etc. etc., los mecánicos de Ivan Cervantes o Dani Pedrosa (por poner dos ejemplos españoles) serían despedidos de KTM y Honda y sustituídos "ipso facto" por un servidor.

Los fabricantes de motos de competición cliente como KTM, Gas Gas, TM, Honda, Yamaha, se afanan por intentar plasmar en sus manuales guías de carburación lo más aproximadas posibles para cada una de sus motos y las distintas condiciones en las que se pueden llegar a desenvolver. Gastan cantidades ingentes de dinero y tiempo en ello y aún así no son más que meras guías que se pueden usar como punto de partida para una carburación verdaderamente afinada y a punto.

En los años 80, mi hermano y yo adquirimos sendas Puch Cobra M82, las adquirimos el mismo día en el mismo concesionario de Sevilla y hasta las matrículas eran correlativas. La mía era SE-3676-Y y la de mi hermano era la SE-3677-Y. Hasta los números de motor eran casi casi correlativos. Quiero decir con esto que las motos eran idénticas y cuando las fuí a carburar, me encontré con diferencias muy pero que muy sutiles entre ellas. La de mi hermano pedía un chiclé de altas ligeramente mayor que la mía y se estiraba un pelín menos que la mía. La mía tiraba mejor en altas pero la de mi hermano un poco mejor a medio régimen.

Como tú mismo bien dices, en las condiciones que propones necesitarás un chiclé mayor pero cuanto mayor tendrá que ser este, te lo dirán los síntomas de su comportamiento, tus observaciones, el color de la bujía etc. etc.

Por esto puse en estas páginas el Manual de carburación para 2T.

Saludos.

hola chema: la verdad es que sabes mucho de carburacion(ojala yo supiera un cuarto de lo que sabes tu) y es muy lindo ver como te preguntan y vos contestas y uno va directamente a hacer lo que tu le dijiste y ohhhhh, anda perfecto. me encantaria tener una charla contigo pero lamentablemente estamos muy lejos.

bueno chema gracias muchas gracias porque gracias a gente como tu se nos hacen las cosas mucho mas faciles

bueno no te molesto mas. un saludo muy grande

hola chema57.siento darte el coñazo pero una ultima preguntilla¿lo de adelantar el encendido para ganar en bajos es cierto o no?es que he visto como se hace y no me parece complicado.

muchas gracias y si algun dia voy por sevilla a DIOS PONGO POR TESTIGO que te invitare a una jarra de cerveza.

saludossss

www.joyeriasagredo.com

moisesmoises, :wink: ¿no?, ¡original!, sin duda

Slds

ok.es lo unico que estaba libre.

saludosssss

hola chema: la verdad es que sabes mucho de carburacion(ojala yo supiera un cuarto de lo que sabes tu) y es muy lindo ver como te preguntan y vos contestas y uno va directamente a hacer lo que tu le dijiste y ohhhhh, anda perfecto. me encantaria tener una charla contigo pero lamentablemente estamos muy lejos.

bueno chema gracias muchas gracias porque gracias a gente como tu se nos hacen las cosas mucho mas faciles

bueno no te molesto mas. un saludo muy grande

Muchas gracias a ti fjd1981 por tus alabanzas. Como dice el refrán "Más sabe el diablo por viejo que por diablo".

La primera vez que desarmé un carburador tenía apenas 12 años y de eso ya hace unos 40 años.

No me molestas en absoluto fjd1981. Me doy por satisfecho con solo saber que, de vez en cuando, sirven mis indicaciones para algo.

Saludos.

hola chema57.siento darte el coñazo pero una ultima preguntilla¿lo de adelantar el encendido para ganar en bajos es cierto o no?es que he visto como se hace y no me parece complicado.

muchas gracias y si algun dia voy por sevilla a DIOS PONGO POR TESTIGO que te invitare a una jarra de cerveza.

saludossss

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El avance al encendido, o lo que es lo mismo, la anticipación del salto de la chispa a la llegada del pistón al PMS (Punto Muerto Superior, o posición más alta del pistón), tiene su razón de ser en la velocidad de propagación del frente de llama de la explosión que se produce en la cámara de combustión.

Cuando salta la chispa en la bujía, la mezcla de aire/combustible comienza a inflamarse a una velocidad vertiginosa. Esta es de entre 25 metros por segundos a más de unos 50 metros por segundo (50 m/s), llegándose a alcanzar los 300 m/s, cifra a partir de la cual ya se considera una detonación ("Picado"), que es un fenómeno nada deseable en un motor, pero no es instantánea. Esto significa que, para que la combustión (entre 25 a 100 m/s) o la deflagración (entre 100 y 300 m/s) se produzca de tal forma que, cuando el pistón esté bajando, esta lo haga empujando con la mayor eficacia posible, la chispa tiene que inflamar un poco antes del PMS la mezcla.

Este avance al encendido es necesario tanto más cuando más rápido esté subiendo y bajando el pistón, es decir, cuantas más RPM (Revoluciones Por Minuto) alcance el motor. A pocas RPMs del motor, el avance al encendido podría llegar a ser hasta contraproducente porque el pistón puede estar moviéndose tan despacio que el avance al encendido podría llegar a forzar a este a volver hacia atrás antes de llegar al PMS.

Con todo ello, lo que te quiero hacer ver es que, avanzando el encendido, no vas a aumentar la potencia en bajas sino que puede que incluso esta disminuya. Si el encendido no está ya en su momento crítico de avance, el aumentar este, puede hacer que el motor estire un poco más y que la curva de potencia se desplace un poco a la zona alta de las RPMs de tu motor ganando algo de potencia en altas. Pero si, por el contrario, el avance está ya en el máximo que admite tu motor, puede que aparezca el fenómeno de "Picado" (más de 300 m/s hasta unos 8000 m/s), fenómeno que en casos graves puede arruinar tu motor en pocos segundos y en los casos lleves acortar la vida útil de rodamientos de biela, cigüeñal y sus rodamientos, pistón etc.

El avance al encendido, debes dejarlo en la cota que te indique el fabricante de tu motor a menos que tengas datos de motores similares al tuyo pero destinados a la competición y estés dispuesto a sacrificar par motor y potencia a pocas RPMs en favor de una mayor potencia a altas RPMs y menor duración y fiabilidad de un buen puñado de otros elementos de tu motor.

Saludos.

Hola, yo tengo una 125 con un carburador de 28, el chicle de altas viene siendo un 126 mas o menos, el de bajas no se.

Resulta que me esta medio tocado y he decidido meterle uno de 30 nuevo, el caso es que no se de cuanto tendria que ponerle los chicles asi a ojo. Para altas un 130 mas o menos ¿o seria mucho? Y para bajas.... ¿cual?. Eso para empezar, despues probaria si va bien y la carburaria bien. Es que asi de repente no se de cuanto tienen que ser para una 125 al cambiar el carburador por uno mayor :(

Hola, yo tengo una 125 con un carburador de 28, el chicle de altas viene siendo un 126 mas o menos, el de bajas no se.

Resulta que me esta medio tocado y he decidido meterle uno de 30 nuevo, el caso es que no se de cuanto tendria que ponerle los chicles asi a ojo. Para altas un 130 mas o menos ¿o seria mucho? Y para bajas.... ¿cual?. Eso para empezar, despues probaria si va bien y la carburaria bien. Es que asi de repente no se de cuanto tienen que ser para una 125 al cambiar el carburador por uno mayor :(

Te digo lo mismo que un poco más arriba le comento a fjd1981, es muy difícil adivinar que chiclés podrán ir bien en tu moto con ese cambio de carburador. Antes de hacer el cambio, creo que tendrías que ver el resto de los componentes de tu moto para ver si va a admitir ese incremento de diámetro en el carburador. Por ejemplo: ¿Has mirado si la el diámetro de la pipa de admisión a la que conectarás el nuevo carburador tiene el diámetro suficiente? Si montas un carburador de 30 milímetros y el diámetro interno de la pipa de admisión solo tiene 28, no te va a servir de nada incrementar el diámetro del difusor del carburador.

Saludos.

Ya, pero decia de ponerle de 30 porque me vale lo mismo que el de 28...

Te comento lo que me hace el que tengo ahora. Mientras voy con un poco de gas la moto no hace nada raro, salvo que acelera mas despacio, en cuanto le meto mas de medio gas o gas a fondo da tirones como si se ahogara, como cuando un coche corta inyeccion. Supuse que era el chicle de altas asi que le puse uno mas grande y lo mismo, le puse uno mas pequeño y peor.... El tornillo del aire lo he probado con abierto desde media vuelta hasta 2 vueltas y media moviendolo de cuarto en cuarto y andando un buen rato con el y nada.... no entiendo ya lo que puede pasarle y por eso me entraron ganas de cambiarlo. La aguja ignoro en que posicion esta, es un mikuni tm28. ¿Podria coger aire por algun sitio como el starter que por cierto va duro y tiene holgura? Es muy raro, el resto de la moto esta bien, aun le ajuste la valvula de escape hace poco y comprobe que funcionara bien por si era de eso. ¿Es posible que cascara con 11000 kms?

Joer, que complicadas son las motos, menos mal que hay gente como tu dispuesta a hechar una mano. Gracias.

Ya, pero decia de ponerle de 30 porque me vale lo mismo que el de 28...

Te comento lo que me hace el que tengo ahora. Mientras voy con un poco de gas la moto no hace nada raro, salvo que acelera mas despacio, en cuanto le meto mas de medio gas o gas a fondo da tirones como si se ahogara, como cuando un coche corta inyeccion. Supuse que era el chicle de altas asi que le puse uno mas grande y lo mismo, le puse uno mas pequeño y peor.... El tornillo del aire lo he probado con abierto desde media vuelta hasta 2 vueltas y media moviendolo de cuarto en cuarto y andando un buen rato con el y nada.... no entiendo ya lo que puede pasarle y por eso me entraron ganas de cambiarlo. La aguja ignoro en que posicion esta, es un mikuni tm28. ¿Podria coger aire por algun sitio como el starter que por cierto va duro y tiene holgura? Es muy raro, el resto de la moto esta bien, aun le ajuste la valvula de escape hace poco y comprobe que funcionara bien por si era de eso. ¿Es posible que cascara con 11000 kms?

Joer, que complicadas son las motos, menos mal que hay gente como tu dispuesta a hechar una mano. Gracias.

No me cansaré de repetir una y otra vez que cada elemento del carburador afecta a una parte del recorrido del gas, tal y como indico en el manual que da título a este hilo de correos.

Si dices que la moto te falla al abrir gas desde poco abierto (supongamos que abierto hasta 1/4), hasta poco más de la mitad (digamos hasta 3/4), es inútil que intentes solucionarlo con el chiclé de altas, con el de bajas o con el tornillo del aire. Léete el manual, que para eso está colgado, y verás que lo que está fallando es la posición de la aguja.

Si además de fallarte en esas situaciones, también lo hace con el gas a tope, además de estar mal regulada la posición de la aguja, también hay un problema con el chiclé de altas. Pero nunca, nunca con el tornillo de riqueza o tornillo del aire o con el chiclé de bajas.

Me comentas que Supuse que era el chicle de altas asi que le puse uno mas grande y lo mismo, le puse uno mas pequeño y peor...., si analizas un poco lo que has escrito, podrás deducir que el chiclé de altas más grande no te soluciona el problema pero tampoco lo empeora. Esto quiere decir que, a medio gas (el elemengo restrictivo del paso de combustible en estas condiciones es la aguja), la aguja está cerrando perfectamente, pero parece evidente que está demasiado abajo. Siguiendo con lo que has escrito, si al poner un chiclé de altas empeora, eso significa que el elemento restrictivo a medio gas deja de ser la aguja y pasa a serlo el chiclé de altas que a medio gas resulta insuficiente para el paso que libera la aguja. En esas condiciones, ni que decir tiene que puedes gripar con el gas a fondo, ya que si es insuficiente para surtir el combustible que deja pasar la aguja a medio gas, con el gas a fondo se quedará sin combustible apenas.

Piensa en lo que le has hecho a la moto para llegar a esta situación ¿Le has abierto de alguna manera la entrada de aire a la caja de filtro? Si la respuesta es afirmativa, se te habrá quedado corta a medio gas (tendrás que subir la aguja) y también con el gas a fondo (tendrás que aumentar el calibre del chiclé principal).

Cuantos más datos me des, mejor te podré ayudar y recuerda que no me has dicho ni la moto de la que estamos hablando.

Saludos.

Hola, si abriera la caja del filtro un poco y tambien vacie la panza del escape que traia una especie de catalizador, la verdad ahora me arrepiento de ello porque realmente estas cosas apenas se le aprecian.

Bueno, edito, ya he mirado la posicion y el circlip esta abajo de todo, es decir, la aguja ya esta subida al maximo. Supongo que la culpa sera del carburador porque ya no se que mas puede ser. A lo peor es que al estar arriba le entre mucha gasolina y se ahogue... A todo esto la moto me parece que gasta poca gasolina. No se, ¿probare con un carburador nuevo?

Gracias por la ayuda Chema.