Cambiar de marcha sin embrague

¡¡¡Qué cosas!!!

Con la de años que me ha costado acostumbrarme a conducir con un dedo encima del embrague y cambiar dulcemente y ahora resulta que hay que usarlo sólo para salir desde parado :roll: :roll:

:lol: :lol:

Menos mal que no soy el único que piensa como tu, me empezaba a sentir un bicho raro raro :lol:

¡¡¡Qué cosas!!!

Con la de años que me ha costado acostumbrarme a conducir con un dedo encima del embrague y cambiar dulcemente y ahora resulta que hay que usarlo sólo para salir desde parado :roll: :roll:

:lol: :lol:

Menos mal que no soy el único que piensa como tu, me empezaba a sentir un bicho raro raro :lol:

No sois bichos raros, porque yo creo que la mayoría conducimos así.

A ver quiero responder un poquito a todo el mundo porque sois muchos y llevaba un par de días sin meterme en el foro :lol:

Los que han dicho que si que se puede cambiar sin embrague en el coche, quiero decir que tenéis razón. Si no me he explicado bien, me refería a que hay que saber hacerlo y no es "tan fácil" como en una moto. Sinceramente, no se como se hace. Pero si veo a mi padre hacerlo pegando un acelerón antes de cambiar.

En la moto no es tanto misterio, por poder, puedes hacerlo "sin saber hacerlo", claro, puede ser que si no sabes hacerlo y lo haces a lo bruto te cargas la caja, pero eso creo que lo dejé claro diciendo que "no lo hagas a lo bruto" que dije en otro comentario más para atrás.

Con todo esto quiero decir que claro que es mejor saber hacerlo (cambiar sin embrague) pero lo puedes hacer "sin saber", eso si, la caja sufrirá un poquito más, pero nunca partirá una rueda dentada entera, por decirlo a lo bestia.

Nunca he dicho que vayas a tener la caja impoluta cambiando sin marcha, supongo que todos sabréis que aún usando el embrague la caja se desgasta... muy poquito a poco, pero si. Cambiando así puede que ese "poquito a poco" pase a "poco a poco", pero eso creo que si lo dije en algún otro comentario.

Me da muchísima rabia (no sabéis cuanta) los típicos comentarios de "ahora que he aprendido a llevar un dedo en el embrague" o cosas así, porque yo nunca he dicho que no valga para nada y hace bastante en el desarrollo de una moto. Solo he dicho, y volveré a repetir, QUE EL EMBRAGUE ES NECESARIO EN TODO BICHO QUE TENGA MOTOR, PERO PUEDES CAMBIAR SIN EMBRAGUE EN UN MOMENTO DADO SIN QUE PASE NADA GRAVE, véase el ejemplo de cambiar así en el coche y/o en la moto.

Vale para salir escopetado de las curvas, para salir de un barrizal, para bloquear la rueda sin parar el motor, incluso para hacer un caballito... Vale para todo. ¿Donde he dicho lo contrario? vuelvo a repetir que si quieres puedes cambiar si él (en un momento dado SIEMPRE), y punto, no saquéis punta al tema de que "no vale para nada" por que en las cuatro páginas de hilo NADIE ha dicho eso.

No quiero crear mal rollo entre nadie, solo quiero aclarar que parece que no me he explicado bien y ha salpicado mierda por todos los sitios que yo no he dicho... Vuelvo a repetirlo por última vez para que quede claro y no se saquen otras conclusiones.

-Sí, puedes cambiar sin embrague ¡ OJO ! tienes que saber hacerlo

-¿Cuidas mejor la caja cogiendo el embrague...? Sinceramente, no creo que la deteriores DEMASIADO, supongo que se estropeará más si reduces 4 marchas de golpe en una recta sin motivo aparente. Y aún así yo veo gente que hace eso y cambia cogiendo el embrague... A si que deduzco que una caja rompa o no rompa depende de como la estrujes, no de como la utilices (siempre dentro de la lógica humana, claro)

-¿Entonces arranco el embrague y me ahorro peso? NI DE COÑA, vuelvo a repetir que te vale para un porrón de cosas, y no es que te valga, es que LO NECESITAS, Y NO PUEDES PRESCINDIR DE ÉL NUNCA, simplemente puedes olvidarte de él en una recta si sabes manejar bien el acelerador, UNA RECTA, sin baches, sin cuestas, sin trialeras, sin nada, una recta simple y llana. También es verdad que según aumente la cilindrada no es bueno reducir así, a si que hay que ir aprendiendo subido en la moto en que situaciones puedes cambiar sin embrague, y en cuales no. SIEMPRE SABIENDO COMO HACERLO.

Y ya está, no veo el porqué de seguir alargando esto, creo que ahora sí que me he explicado bien. REPITO, no quiero crear ningún mal rollo, simplemente defiendo mi idea ante otras en las que no estoy de acuerdo, como en todos los debates.

Salu2r !

¡¡¡Qué cosas!!!

Con la de años que me ha costado acostumbrarme a conducir con un dedo encima del embrague y cambiar dulcemente y ahora resulta que hay que usarlo sólo para salir desde parado :roll: :roll:

:lol: :lol:

Menos mal que no soy el único que piensa como tu, me empezaba a sentir un bicho raro raro :lol:

No sois bichos raros, porque yo creo que la mayoría conducimos así.

Te refieres a utilizar el embrague, verdad Moni?

Yo es que eso de meter a capón solo lo he visto en el motocross y en carrera, no lo veo para endurear de no ser que te la sude la moto. La verdad es que soy muy tiquismiquis con los motores y tengo de casi todo tipo de maquinaria, coches... Y nada mas que suena algo un poco raro ya estoy rayao... Como para cambiar sin embrague :shock: :shock:

Te refieres a utilizar el embrague, verdad Moni?

¡¡¡Sassstamente...aunque alguna vez, como ya he dicho, me ahorro el embrague....eso si.... con cabeza y con fundamento, como dice Arguiñano...!!!! :mrgreen: :mrgreen:

Me da muchísima rabia (no sabéis cuanta) los típicos comentarios de "ahora que he aprendido a llevar un dedo en el embrague" o cosas así,

No te lo tomes a mal.

No hacía alusión a nadie en concreto, sólo a la idea de cambiar sin embrague sistemáticamente.

veamos:

accionar el embrague con dos dedos : no cuesta nada

cambiar sin embragar: puede joder la caja de cambios y liarla buena :roll:

conclusión , dos deditos siempre en el embrague :mrgreen: :mrgreen:

Bueno tanto como la conclusión no diria yo.

Se puede cambiar sin embrague pero hay que saber hacerlo.

Reducir en una cafetera de 4T ya es mas chungo.

Aún sabiendolo hacer la caja puede sufrir un pelin más que con embrague.

Yo lo uso casi siempre, pero alguna vez no, y como lo haces con cuidado no pasa nada, pero como no sepas lo que te traes entre manos, a lo mejor a la primera no te la vas a cargar, pero poco a poco sí acelerarás su desgaste.

Y dieguelo, está claro que ciertas contestaciones son porque tú decías en el post que la caja está diseñada para cambiar sin embrague y que los ingenieros tal pas cual.

Yo te diré que de los ingenieros me rio un poco porque a veces pegan caga cagada que parece mentira que después de tanto estudiar es para ahorcarlos, pero bueno, como todos somos humanos nos equivocamos... (aunque hay cosas que es pa matarlos madre mia y no solo en las motos, así que no te fies nunca de porque lo haya hecho el ingeniero "mega guay" que también meten cagadas del 15 y luego tiene que venir la gente en los foros para hacer los mods pertinentes y mejorar esta u otra pieza).

A mi me pasa lo mismo. No me fio nada de los ingenieros de las fábricas, mucho estudiar, mucho estudiar pero de motos no tienen ni puta idea.

¿Para qué sirven las matemáticas, la fisica, la metalurgia y la ciencia de materiales para hacer una moto?

Para nada.

Di que si.

A mi me pasa lo mismo. No me fio nada de los ingenieros de las fábricas, mucho estudiar, mucho estudiar pero de motos no tienen ni puta idea.

¿Para qué sirven las matemáticas, la fisica, la metalurgia y la ciencia de materiales para hacer una moto?

Para nada.

Di que si.

Como sabía que responderías tú, porque debes ser ingeniero y te lo has tomado como algo personal o creias que iba por tí (que no lo sé al 100%), pues ya tenía preparada esta respuesta:

No me has leido entre líneas.

No he dicho que eso que tu dices no sirva para nada.

Digo, o bueno, mejor pienso, que alguno que otro tendría que ser despedido porque hacen cada CAGADA que es para matarlos.

Mira!, hoy acabo de desmontar un portátil TOSHIBA para reparar el maldito conector DC de la corriente porque estaba hundido hacia adentro.

Bien, yo no soy ingeniero ni sé tanto de matemáticas y demás blablabla como uno de ellos que tanto "estudian" (pataleta), pero JODER, no soy lo suficientemente SUBNORMAL como para darme cuenta que una mierda plastiquillo sin refuerzo es normal que se parta y el bloque del conector DC se vaya para dentro, joder, tanto cuesta hacerle unos refuerzos cuando diseñan la maldita puta pieza??, para eso no hace falta estudiar tanto (para otras cosas vale), ¿pero quién coño ha diseñado esta maldita mierda? (me pregunto), y la respuesta es: pues UN SUBNORMAL, y es que no hay más. (Y dudo que lo hagan así a posta para que se rompa aposta, hay muchas otras cosas que hacer diseñadas para que se rompan y así comprar otro portátil nuevo que no esa, y sí, sé que no se diseñan para durar [algo que no estoy de acuerdo al 100% tampoco], pero que esto pase en una placa base, pues vale, componentes baratos que duran menos tiempo que caros, pero en otras cosas manda cojones).

Y COSAS como estas por poner un ejemplo, ver COSAS como esas, son las que me QUEMAN POR DENTRO y acabe escribiendo lo que escribo, etc., etc....

Así que el último párrafo que tanto te ha debido doler, pues no es más que una de mis pataletas cuando veo o recuerdo (mientras escribo) algo roto por mal diseño, que me cagon todo lo que se menea y juro en hebreo acordándome del que diseñó esa bazofia, igual que me cagon en otras cosas diferentes a lo largo del día, claro...

No es una pieza. A ti se te ha roto una de las miles que tiene cualquier máquina un poco compleja. Si mejoran cada una de las mil piezas para que duren eternamente, cada una de ellas valdrá, con suerte, un 50% más por lo que tu ordenador valdrá, como mínimo, un 50% más y, muy probablemente, ya no compres.

Yo tengo un Panasonic CF-18 para mi trabajo http://www.toughbook.eu/es/productos-y-accesorios/fully-ruggedized y te aseguro que no tiene ninguna pieza que se rompa con mirarla. Se ha caido rodando por escaleras, se ha duchado, caído al suelo, botado, ha trabajado con más de 40ºC y a -10ºC, en sitios con arena... de todo. Y no se ha roto.

¿Es que los ingenieros de Panasonic son mejores que los de Toshiba?

No.

Es que tu Toshiba vale cinco o seis veces menos.

Con las motos pasa lo mismo. Nos cuesta creerlo, con todo su glam y colorines, pero las fábricas son un negocio montado para gananr dinero y si todas las piezas las hacen irrompibles, las motos salen carísimas y no se venden. Y si no venden motos, las fabricas no ganan dinero. Es sencillo. No hay subnormales, sólo hay que entender en qué mundo vives.

En cualquier caso, los ingenieros también se equivocan, y a veces mucho, pero no son, en general, la pandilla de nerds que el imaginario popular cree.

Por otra parte, te diría que te relajes antes de escribir los mensajes y los leas un par de veces antes de mandarlos porque, en el tono y en las formas, resultan un poco ofensivos y no creo que haga falta llegar ahí para defender una postura en un tema tan light como el que tratamos ¿no? .

No es una pieza. A ti se te ha roto una de las miles que tiene cualquier máquina un poco compleja. Si mejoran cada una de las mil piezas para que duren eternamente, cada una de ellas valdrá, con suerte, un 50% más por lo que tu ordenador valdrá, como mínimo, un 50% más y, muy probablemente, ya no compres.

Yo tengo un Panasonic CF-18 para mi trabajo http://www.toughbook.eu/es/productos-y-accesorios/fully-ruggedized y te aseguro que no tiene ninguna pieza que se rompa con mirarla. Se ha caido rodando por escaleras, se ha duchado, caído al suelo, botado, ha trabajado con más de 40ºC y a -10ºC, en sitios con arena... de todo. Y no se ha roto.

¿Es que los ingenieros de Panasonic son mejores que los de Toshiba?

No.

Es que tu Toshiba vale cinco o seis veces menos.

Con las motos pasa lo mismo. Nos cuesta creerlo, con todo su glam y colorines, pero las fábricas son un negocio montado para gananr dinero y si todas las piezas las hacen irrompibles, las motos salen carísimas y no se venden. Y si no venden motos, las fabricas no ganan dinero. Es sencillo. No hay subnormales, sólo hay que entender en qué mundo vives.

En cualquier caso, los ingenieros también se equivocan, y a veces mucho, pero no son, en general, la pandilla de nerds que el imaginario popular cree.

Por otra parte, te diría que te relajes antes de escribir los mensajes y los leas un par de veces antes de mandarlos porque, en el tono y en las formas, resultan un poco ofensivos y no creo que haga falta llegar ahí para defender una postura en un tema tan light como el que tratamos ¿no? .

Hola, bueno tampoco quiero ofender a nadie. Son pataletas que tengo de vez en cuando.

Lo que dices en parte sí, no se puede hacer nada eterno sino no vivirian de vender, pero es que en uun ordenador por narices en años tienes que comprar otro porque se queda obsoleto, no deberia ser porque se rompa, pero bueno si se rompa estimulan las ventas, está claro.

Pero eso de que aunque valga 6 veces menos, es un simple diseño, yo lo he tenido que reforzar con pegamento y una cosa, pero el que diseñó la pieza podria haberle puesto un simple nervio perpendicular y listo, nada más que eso, eso no aumentaría el coste de producción ni en 1cent de €. Ni siquiera el ingeniero habria perdido más de 5 minutos en dibujar un nervio, o hacer algo más mazizo el soporte, nada más que eso.

En otras cosas no te digo que no, es cierto, son miles de piezas ensambladas y... siempre puede haber fallos, por eso dije que todo el mundo se equivoca...

Na mas. No va con intención de ofender a nadie.

Un saludo.

hola, perdon por lo que voy a escribir pero veo que en todos las respuestas hay peleas o cosas asi, soy nuevo en esto de los foros y creo que cada uno pone lo que quiere y cada uno acepta el concej o lo deja, pero esto parece un culebron!! jajaj

yo pondre mi opinion y no hace falta que me contesten, que me digan cosas o se metan conmigo, simplemente que lo tomen como consejo o pasen de mi, muchas gracias

ahi va....... YO creo que en una caja de cambios de moto con engranajes de dientes rectos se puede cambiar perfectamente sin embrague sin que se rompa a no ser que el motor este a tope de revoluciones, yo hago motocross y paso de marcha y reduzco sin embrague y nunca ni un problemas en ninguna moto!!! he ido a un curso de enduro de los hermanos puigdemont aqui en gerona y dicen que hay que subir de marchas dandole al embrague para que no caigan las revoluciones del motor y lo han mostrado con el crono en la mano, pero yo no me pude quitar la costumbre, cada loco con su tema, jejeje saludos

A ver y digo yo, para que está el embrague sino es para usarlo? Cada uno es cada uno y K2 una piragua.

Las motoGP son motos con embragues tipo “rekluse” semiautomáticos, en las carreras de velocidad “amateurs” se ha cambiado sin embrague subiendo de marchas durante muchísimo tiempo hasta que los embragues semiautomáticos empezaron a tener un precio asequible (unos 300€ aprox) y se usan solo para subir marchas.

Los ingenieros estudian 5 años y hace un proyecto fin de carrera porque no tienen vida social y claro la cagan porque en su mundo el tema costes/inversión/beneficio no existe, por favor pensemos antes de escribir.

Yo personalmente en todas las motos uso el embrague excepto en el coche porque es automático y no lo tengo sino también lo usaría pero como he dicho al inicio cada cual que haga lo que quiera con su moto, su embrague y su caja de cambios.

A mi lo que me hace gracia del foro, es que muchos usuarios, por conducir una moto, ya saben de mecánica de motos, como el que más y generalmente, chavales, se atreven a discutir, sobre cosas que han visto hacer, han oído, un amigo del vecino de mi tío etc... y que se atreven a decir como se rompería una caja, sin ni siquiera saber como funciona.

Yo estoy haciendo fp de grado medio y el año que viene empezaré con superior y no me atrevo a ir diciendo si es malo o bueno. Sólo se que yo no lo haría.

Alguien ha comentado que reducen 3 marchas de golpe usando embrague y que así también puede ser dañino, pues bien, el embrague se encarga de suavizar el par. En camiones, se reducen 3-4 marchas de golpe y nunca ha pasado nada, claro que un camión manual tiene 8 marchas más las medias.

En motos no se usan sincro, simplemente por espacio y peso.

Y los que habláis de piezas reforzadas, que queréis, resistencia o ligereza? O creéis que el ingeniero de turno no se ha exprimido el coco para aligerar lo máximo la pieza sin que llegue a romper? A veces se os olvida que estáis hablando de motos de competición, no de un camión diesel.