Interesantes comentarios de suspensiones en motoverde no?

Yo solo digo... De verdad entre los 95 y los 70 kg hay que andar cambiando muelles. La diferencia son 120 euros o 350 m'as o menos.. Eso si te los cambian!

¡¡¡Desgraciadamente si, no hay que darle más vueltas...!!! :( :(

En la mecánica no existen los milagros y comprendo que no está el patio para andar tirando el dinero, pero precisamente por eso, hay que ir a lo seguro.

Haciendo esto tienes el 80% del problema resuelto, y con un poco de tiempo y paciencia puedes hacer el "ajuste fino" tu mismo y dejarte unas suspensiones niqueladas sin "revalvulados mágicos" ni "aceites galacticos" que no son necesarios en el 90% de los casos, pero bien que bien venden ciertos "especilalistas" porque ahí tienen el negocio.

perdonad si no se ha entendido bien, ahora lo aclaro! :roll:

nosotros si el muelle no es el idoneo al peso del piloto, recomendamos cambiarlo. esta claro que a un piloto de 75kg, en principio, no le haremos cambiar muelle, ya que las motos salen con los muelles, mas o menos, para ese peso.

Yo no soy el tecnico de la empresa, algo se, pero mi socio es el que controla!

Pero tambien tengo que decir que muchos clientes no quieren o pueden pagar unos muelles mas duros o blandos (dependiendo del peso) y nosotros les hacemos un valvulado nuevo para que la moto le vaya mejor que de serie.

por cierto, se que aqui no pega mucho pero en nuestro blog he colgado nuestro ultimo misil salida/meta!

www.kineticsuspensions.es/blog

saludos compis! :D :D :D

Se pueden dejar bien unas suspensiones sin gastarse un dineral, simplemente cambiando lo justo y necesario...

tambien es importante saber, que un buen funcionamiento de la horquilla depende mucho del funcionamiento del amortiguador. si el amortiguador trasero no trabaja bien, nuestras horquillas nunca funcionaran correctamente.

como comentaban otros compañeros, el muelle es importantisimo. El muelle es el que nos va a dar el SAG, ya que en esas medidas es donde la horquilla es mas sensible. Si no guarda esas medidas, la horquilla podra ir mejor o peor, pero nunca funcionaran correctamente.

asique una vez controlado el SAG, es cuando podremos empezar a trabajar con los hidraulicos y dejarnosla a nuestro gusto.

un saludo!

.... :arrow: como me gusta este foro :D

:arrow: +1

*Primero poner muelles a nuestro peso

*Dejar el SAG perfecto

*Y una vez esto empezamos a tocar clicks a nuestro gusto,forma de conducir y terreno,no entiendo como algunos mandan las suspensiones a preparar les dicen que uso hacen (enduro ó cross)y se las regulan asi...sin hacer pruebas en la moto y diferentes terrenos.

No hace falta llebar la moto a ningun especialista y preparalas es tirar el dinero por lo menos para mi,si todos aqui ajustaramos el SAG bien y cambiaran muelles a su peso verian que a partir de hay es muy facil dejar unas suspensiones prefectas,y ya depensiendo de marcas y modelo los buenos entendidos saben cual es el mejor punto para llebarlas perectas.

Claro pero muchos cambian muelles sin necesitarlo... Mi pregunta o el motivo del post eran las palabras de Romaguera.. Que no puse en su totalidad por que manifiestamente ataca llama incapaces a ciertos preparadores..

El post luego a derivado en lo que es la teoría de la suspension de la moto.. Cosa que no veo mal pero que quizá hay que reconocer que para un piloto medio.. Que no pasa de los 100kg.. que no ataca como un rayo las piedras troncos escalones etc... No tiene que andar cambiando muelles, yo la única prueba que recomiendo es subete a la moto, ponte de pie y da un botecito.. Si se comprimen al unísono y por igual.. Ya puedes rodar... Aunque al final te sentaras detrás y la teoría de convergencias y todo desaparecerá.. :mrgreen:

En Gordexola muchos reducen el Sag.. Pero imagino que no mucho m'as que un piloto que entra a un circuito embarrado hasta las trancas.. O yo que me arrastro cual perro en una trialera y que mis piernas me lo agradecen...

Claro que el articulo dice que hay que ajustar los muelles al peso del piloto.. Y si a Romaguera le llega un lechónaco de 120kg se los cambiara por que es lo que hay.. Pero el nos dice que con un buen trabajo del hidráulico la moto mejora sustancialmente...

El que conozca una horquilla wp bien, sabra que tal como viene el hidraulico de serie le sobran la mitad de los clicks. hay que cambiar el hidraulico para su buen funcionamiento. y sino hacer la prueba y vereis como en ciertos clicks la horquilla no cambia su funcionamiento...

un saludo!

El que conozca una horquilla wp bien, sabra que tal como viene el hidraulico de serie le sobran la mitad de los clicks. hay que cambiar el hidraulico para su buen funcionamiento. y sino hacer la prueba y vereis como en ciertos clicks la horquilla no cambia su funcionamiento...

un saludo!

Las wp de casa no valen para nada como estan ajustadas,pero te aseguro que con muelles al peso del piloto y bien ajustada es la mejor que hay,yo tenido yamaha,honda,kawa...y la mejor conduccion la tengo en mi ktm eso si al principio dios que mal,no habia manera,culebreaba,rebotaba en saltos,inestable...ahora despues de ajustarlas y modificarlas lo mejor (por mi), despacio se muebe como una bicicleta y rapido es super estable,ni culebrea como dicen por hay ni nada perfecta y solo cambiado:

*muelles,aceite,valvulado trasero y ajustado ami forma de conduccion y por donde yo ando que es variado el terreno

Cuanto pesas Naranjita10?

Me dices que una WP de una exc es mejor que una showa que son de doble cartucho?.. :shock: :shock:

Yo a KTM le daba un premio, os mete material de segunda a precio de primera... En cross no claro.. Porque sino en USA no vendían una...

Todo esto esta muy bien, y queda muy chulo expuesto, pero os dejáis tres variables al margen muy importantes: nivel de pilotaje, tipo de terreno, y que entendemos por sag.

Por cierto, de lo que llevan los pros, olvidaros: sacrifican la comodidad del rally para darlo todo en la crono, llevando unas suspensiones que para cualquiera de nosotros serían de auténtico supercross

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I am here: http://tapatalk.com/map.php?bwwwr4

www.2y4t.com/store

La tienda de la moto de campo

las showa no es que sea mejor, lo que pasa es que viene mejor acabada de serie que una wp...

el tema de cartucho cerrado es otro tema, la principal ventaja que tienen esas horquillas es que gracias a ir presurizadas se evita la cabitacion, por lo tento trabaja mejor el hidraulico. Pero segun tengo entendido por gente que lleva horquillas wp de cartucho es que pierden mucho tacto dependiendo del obstaculo (esto no lo he podido comprobar, hablo por experiencia de otras personas)

lo que esta claro es que tenemos que saber lo que buscamos en nuestras suspensiones, seguramente muchos de nosotros no iriamos bien con las barras de cervantes, guerrero o meo aunque nos las dejaran a nuestro peso esas mismas barras. Por eso cada uno de nosotros tenemos que ir buscando nuestro propio setting, donde nos encontremos comodos, aunque para eso estan los preparadores, que te pueden evitar muuuuuchas horas de pruebas y llegar antes al punto que buscamos.

respecto a los americanos... eso es otro mundo, alli tambien comercializan modelos de serie en ktm que en europa no los puedes encontrar.

un saludo!

Cuanto pesas Naranjita10?

Me dices que una WP de una exc es mejor que una showa que son de doble cartucho?.. :shock: :shock:

Yo a KTM le daba un premio, os mete material de segunda a precio de primera... En cross no claro.. Porque sino en USA no vendían una...

peso 85kl,sobre la showa opino como el compañero que de casa estan mejor ajustadas,yo tenido showa y para cross me gustan mas pero para enduro no.he consegido en mi ktm que sea mejor en todos los terrenos que mi anteriores motos que han sido muchas y muchas ahora al saltar no me gusta pero digo saltar a la hora de estar en circuito y saltar de verdad no saltitos :lol:

a las ktm lo que no me gusta nada es su tornilleria es malisima lo de mas contentisimo,tengo compañeros con showa en sus ktm adaptadas (4en concreto)y otros con ktm preparadas ó tocadas por nosotros y van mejor dicho por ellos...pero para enduro no cross

a las ktm lo que no me gusta nada es su tornilleria es malisima lo de mas contentisimo,tengo compañeros con showa en sus ktm adaptadas (4en concreto)y otros con ktm preparadas ó tocadas por nosotros y van mejor dicho por ellos...pero para enduro no cross

¿tornilleria mala la de ktm? :o :o ¿no has tenido ninguna gasgas no? :lol: :lol:

completamente de acuerdo contigo, yo por ejemplo llevo una regulacion de extension para enduro, que cada vez que me meto en un circuito de motocross, al caer de los saltos grandes se me aparece un hombre de unos 33 años con barba y tunica blanca... :D :D

Claro pero muchos cambian muelles sin necesitarlo... Mi pregunta o el motivo del post eran las palabras de Romaguera.. Que no puse en su totalidad por que manifiestamente ataca llama incapaces a ciertos preparadores..

El post luego a derivado en lo que es la teoría de la suspension de la moto.. Cosa que no veo mal pero que quizá hay que reconocer que para un piloto medio.. Que no pasa de los 100kg.. que no ataca como un rayo las piedras troncos escalones etc... No tiene que andar cambiando muelles, yo la única prueba que recomiendo es subete a la moto, ponte de pie y da un botecito.. Si se comprimen al unísono y por igual.. Ya puedes rodar... Aunque al final te sentaras detrás y la teoría de convergencias y todo desaparecerá.. :mrgreen:

Hola Motolín

Tienes una idea muy simplista del asunto.

El primer criterio para saber si un piloto ha de cambiar los muelles es su peso.

Si el piloto pesa 100 Kg, tiene que poner unos muelles para un piloto de 100Kg, aunque vaya pisando huevos.

Es totalmente absurdo y erroneo pensar que un piloto que pesa 100 Kg y que sea lento puede montar unos muelles para un piloto de 75 Kg por el hecho de ser lento, ya que montar unos muelles u otros es una cuestión de peso, no de ritmo.

Lo que si puede ocurrir es que si el piloto que pesa 100Kg, además es rápido, tenga que montar unos muelles aún más duros todavia , ya que por su ritmo, someterá las suspensiones a impactos mucho más fuertes que el que va más despacio.

Una moto de motocross monta muelles mas duros que una moto de enduro para un mismo peso del piloto, ya que el esfuerzo al que se van a someter una y otras suspensiones es muy diferente.

Una suspension trabajando con unos muelles más blandos de los que el piloto necesitaria por su peso, trabajará SIEMPRE mucho más dura que la misma suspensión con los muelles adecuados, ya que aparte de perder recorrido útil, pierde tambien la parte inicial suave, que es la encargada de absorber los impactos pequeños.

La ecuación muelles blandos = suspension blanda no siempre se cumple.

LLevar la suspensión trasera muy comprimida, además de hacerla más incomoda y dura (sobre todo en las KTM ) hace que la moto entre peor en las curvas y la horquilla no funcione correctamente al variar el avance y el lanzamiento.

LLevar ajustado correctamente el SAG nos garantiza que la suspensión está comprimida solo lo justo, ni más ni menos, manteniendo la geometria correcta de la parte delantera y trasera,y esto se consigue unicamente montando los muelles adecuados.

Todo esto esta muy bien, y queda muy chulo expuesto, pero os dejáis tres variables al margen muy importantes: nivel de pilotaje, tipo de terreno, y que entendemos por sag.

Hola Yeti

Ni el nivel de pilotaje, ni el tipo de terreno, determinan, en principio, que muelles hay que montar, aunque hay algún matiz.

No hay ninguna razón técnica que justifique montar muelles más blandos de los que corresponderían al peso del piloto, ya que como he dicho antes, montar muelles más blandos sin más, no proporciona una suspensión más suave, en contra de lo que mucha gente piensa.

Como ya se ha explicado, básicamente los muelles "sostienen" la moto y a su piloto y los hidraulicos "controlan" la acción de los muelles.

Si pesas 100Kg, circules por piedras o lo hagas por caminos y sendas, tienes que montar unos muelles para 100Kg, del mismo modo que si te compras un pantalon, si tu talla es la 44 te compraras esa talla y no otra, ya que es la tuya.

Los muelles correctos son los que te van a permitir ajustar el SAG correctamente y no hay un SAG para hacer trialeras y un SAG para hacer pistas y sendas.

Una moto de enduro se ajusta para que vaya bien en la mayoría de las circustancias de una ruta o una carrera y aunque el SAG se pueda variar ligeramente en determinadas circustancias, la realidad es que se deja a una medida estandar y a correr.

Lo que si varia de unas condiciones a otras y de unos terrenos a otros es el ajuste de los hidraúlicos, que son en definitiva los que van a condicionar el comportamiento de las suspensión en cada terreno.

Como norma general, y como ya todos sabemos, circular por piedras y trialeras lentas y complicadas requieren unos hidraulicos mas "sueltos" (sin pasarse) que permitan a la suspensión absober con mas facilidad los obstaculos con movimientos de compresión y extensión más amplios, sin embargo hacerlo por caminos pistas y sendas más rápidas requieren unos hidraulicos más firmes para evitar los rebotes incontrolados en los impactos más fuertes, pero siempre con los mismos muelles.

Respecto al nivel de pilotaje, un piloto rápido puede necesitar unos muelles más duros que uno más lento, ya que la velocidad de los impactos y los saltos haran trabajar la suspension mucho más duramente, pero nunca un piloto más lento tiene que montar unos muelles más blandos de los que le corresponderían por el hecho de ser más lento.

Como he explicado antes, una moto de motocross, para pilotos del mismo peso, lleva muelles más duros que una moto de enduro.

Lo que quiero decir con todo esto, y como resumen, es que siempre hay que montar los muelles adecuados al peso del piloto, que incluso se pueden y deben montar muelles más duros si el piloto es muy rapido, pero JAMÁS y bajo ningún concepto, se beben montar muelles más blandos de los adecuados al peso del piloto por muy lento que este sea, si es que realmente queremos que nuestra moto se comporte siuempre como es debido.

Saludos