muelles 4.6 para horquilla exc 250 2t

  PartyBoy dijo:

Según cambiun con un muelle más duro la moto dinámicamente quedará más dura (dolor de culo) y según moni y masgas no, solo quedará más dura estáticamente. Es correcto?

El progresivo ya lo probé en una 525 y no me solucionó el problema, así que tengo decidido meter 84 y 5.0. Espero que vaya bien la cosa..

Vamos a ver igual es que he leído yo mal por ahí... yo entendí que querías montar un 92/250 jejeje

Eso es una locura, ni se te ocurra...

Yo para acercarte a es K montaría uno progresivo, que a mi para hacer enduro me ha ido muy bien.

Pero si quieres montar uno lineal, hasta cierto punto vete a la K más pequeña que aguante tu peso, dándole bastante precarga, he incluso si hace falta sacrificando geometría. Distancia entre ejes menor.

En todo caso suerte y ves provando no sólo muelles, tb prueba diferentes precargas y geometrías...

Un saludo.

  cambiun dijo:

  PartyBoy dijo:

Según cambiun con un muelle más duro la moto dinámicamente quedará más dura (dolor de culo) y según moni y masgas no, solo quedará más dura estáticamente. Es correcto?

El progresivo ya lo probé en una 525 y no me solucionó el problema, así que tengo decidido meter 84 y 5.0. Espero que vaya bien la cosa..

Vamos a ver igual es que he leído yo mal por ahí... yo entendí que querías montar un 92/250 jejeje

Eso es una locura, ni se te ocurra...

Yo para acercarte a es K montaría uno progresivo, que a mi para hacer enduro me ha ido muy bien.

Pero si quieres montar uno lineal, hasta cierto punto vete a la K más pequeña que aguante tu peso, dándole bastante precarga, he incluso si hace falta sacrificando geometría. Distancia entre ejes menor.

En todo caso suerte y ves provando no sólo muelles, tb prueba diferentes precargas y geometrías...

Un saludo.

No sabía qué montar, por eso preguntaba.. Como la tabla para ver que muelle necesitas para un peso es más secreta que la fórmula de la cocacola (dicen que existe :D )

Efectivamente un amigo me recomendó el 92, y moni el 84 que es el que voy a montar.

repe

  cambiun dijo:

  PartyBoy dijo:

Según cambiun con un muelle más duro la moto dinámicamente quedará más dura (dolor de culo) y según moni y masgas no, solo quedará más dura estáticamente. Es correcto?

El progresivo ya lo probé en una 525 y no me solucionó el problema, así que tengo decidido meter 84 y 5.0. Espero que vaya bien la cosa..

Vamos a ver igual es que he leído yo mal por ahí... yo entendí que querías montar un 92/250 jejeje

Eso es una locura, ni se te ocurra...

Yo para acercarte a es K montaría uno progresivo, que a mi para hacer enduro me ha ido muy bien.

Pero si quieres montar uno lineal, hasta cierto punto vete a la K más pequeña que aguante tu peso, dándole bastante precarga, he incluso si hace falta sacrificando geometría. Distancia entre ejes menor.

En todo caso suerte y ves provando no sólo muelles, tb prueba diferentes precargas y geometrías...

Un saludo.

Hombre...puedes precargar hasta cierto punto,si precargas mucho el muelle,te quedas sin la parte "buena",cuanto mas precargas mas duro le pones

Ah y si que hay tablas "publicas" pero generalmente para KTM y Husaberg no son muy acertadas que digamos...

http://racetech.com/VehicleSearch

http://www.mx-tech.com/

un saludo

  cambiun dijo:

Pero si quieres montar uno lineal, hasta cierto punto vete a la K más pequeña que aguante tu peso, dándole bastante precarga, he incluso si hace falta sacrificando geometría. Distancia entre ejes menor.

En todo caso suerte y ves provando no sólo muelles, tb prueba diferentes precargas y geometrías...

Un saludo.

Los muelles cuanta menos precarga mejor van, y es como deben de ir. Ya que como dicen si se precarga mucho, se elimina la primera parte suave del muelle.

Lo de probar geometrias y precargas, esta bien, pero si la gente ya se lía solo con los muelles que deben llevar y no saben ni como tocar los clicks (que también sirven para algo) pues......

Por otra parte, respecto a los preparadores, ellos aconsejan lo que creen que mejor le va a cada usuario basándose en la información que el propio usuario les da,y no solo verbalmente, porque los preparadores, solo viendo la moto, ya saben mucho de ese "piloto". Luego esta el nivel y el "enduro" que hace cada uno. Pero a nadie le obligan a montar un muelle progresivo si no quiere.

Y dejar los muelles de serie con 100kgs, tampoco me lo acabo de creer, porque ademas los preparadores también venden muelles, y seguro que estan encantados de vender. Otra cosa es que el usuario, diga que no quiere gastarse un minimo, sino que haga la revisión/preparación mas barata posible, y ahí, se puede ahorrar en el muelle, pero cualquier preparador estará encantado de poner también los muelles de horquilla porque de eso también viven. De hecho, en las webs de muchísimos preparadores, se ofrecen los precios de las "preparaciones" y luego los muelles a parte, porque no todo el mundo quiere gastarse el dinero en cambiarlos, y se creen que solo con la preparación, ya les va a ir de maravilla.

Y a todos, yo SI os recomiendo DMX,

A lo mejor puede haber algun preparador ¿mejor?, aunque esto de mejor o pero es un poco relativo (esto de las suspensiones y la moto en general son sensaciones y lo que a uno le gusta a otro no, y lo que a unos les va bien a otros no...) pero que te haga las suspensiones en el acto delante de ti, que no sea caro y que encima las deje bien, no hay otro como el.

A David 44 que pesas lo mismo que yo, y eres de la zona centro (yo soy de Guadalajara) si quieres tienes mi moto a tu disposición para probar mis suspensiones preparadas por DMX y luego decidir tu mismo. A mi ya me ha preparado 4 motos, sera porque las deja bien o si no es que yo soy gilipollas, que también podría ser.

Y a ti Moni, amigo mío, también te digo lo mismo, a ver si quedamos un día y la pruebas, pero a ti seguro que no te gusta como va, jajaja.

Saludos

  Gus dijo:

Lo de probar geometrias y precargas, esta bien, pero si la gente ya se lía solo con los muelles que deben llevar y no saben ni como tocar los clicks

Que verdad tan grande!

A mí me pasa como con las colonias, en cuanto huelo 2 ya me huelen todas igual..

Soy un negao en toquetear clics y notar diferencias.

  Gus dijo:

respecto a los preparadores, ellos aconsejan lo que creen que mejor le va a cada usuario basándose en la información que el propio usuario les da,y no solo verbalmente, porque los preparadores, solo viendo la moto, ya saben mucho de ese "piloto". Luego esta el nivel y el "enduro" que hace cada uno. Pero a nadie le obligan a montar un muelle progresivo si no quiere.

No obligan, pero si aconsejan y la gente al final hace lo que el supuesto especialista les recomienda.

Montar muelles progresivos no es lo más adecuado, por una serie de razones que voy a tratar de explicar en un post monográfico que voy a abrir sobre el tema, pero ademas en su caso, montan unos muelles con rango progresividad absurda, como por ejemplo montar un 57-78 a un piloto de 105 Kg. :shock: :shock:

  Gus dijo:

Y dejar los muelles de serie con 100kgs, tampoco me lo acabo de creer, porque ademas los preparadores también venden muelles, y seguro que estan encantados de vender.

¡¡¡Pues creetelo porque es cierto...!!!

Alguien ha podido contar una milonga, pero ya es mucha gente a la que se lo han dicho de entrada, de hecho, algunos clientes les han dicho que les pusieran muelles para su peso y ellos mismos les han dicho que no los necesitan.

Sin ir más lejos, un conocido al que le han hecho las suspensiones me llamó para preguntarme algunas cosas porque al final a tenido que poner los muelles (como no podía ser de otra manera) y ha tenido que rehacerlo todo otra vez.

  Gus dijo:

en las webs de muchísimos preparadores, se ofrecen los precios de las "preparaciones" y luego los muelles a parte, porque no todo el mundo quiere gastarse el dinero en cambiarlos, y se creen que solo con la preparación, ya les va a ir de maravilla.

¡¡¡Claro... esa es la estrategia...!!!

Lo que tenían que ofrecer al principio lo ofrecen al final o no lo ofrecen, y lo hacen así porque su prioridad es vender los "revalvulados" a toda costa, ya que es lo les que deja dinero y es lo que el usuario normálmente no puede o sabe hacer.. Si sugirieran o pusieran los muelles de principio no tendrían ya argumentos para vender los "revalvulados", puesto que como he dicho muchas veces y ellos tambien saben, en el 90% de los casos, simplemente cambiando los muelles por unos adecuados, el problema estaria resuelto y ya no se necesita nada más, y vender muelles solo no es negocio, ademas esto sí lo puede hacer el usuario en su casa.

  Gus dijo:

Y a todos, yo SI os recomiendo DMX

¡¡Pues lo siento, pero yo no...!!!

  Gus dijo:

A lo mejor puede haber algun preparador ¿mejor?, aunque esto de mejor o pero es un poco relativo (esto de las suspensiones y la moto en general son sensaciones y lo que a uno le gusta a otro no, y lo que a unos les va bien a otros no...) pero que te haga las suspensiones en el acto delante de ti, que no sea caro y que encima las deje bien, no hay otro como el.

Me vas a permitir que te diga que eso es una opinión muy subjetiva tuya que tampoco comparto.

Efctivamente la moto en general son sensaciones y lo que a uno le gusta a otro no, pero lo que es injustificable es que a un piloto de 110 Kg se le diga que unos muelles de 4,2 en una KTM 300 le valen, que un muelle de 76 es para un piloto de 136 Kg o las chapuzas que yo he visto con mis propios ojos y que le han costado a los pilotos en cuestión gastar el dinero dos veces ...amigo Gus, no trates de justificar lo injustificable, porque tampoco tienes porqué...cada palo que sujete su vela.

  Gus dijo:

A David 44 que pesas lo mismo que yo, y eres de la zona centro (yo soy de Guadalajara) si quieres tienes mi moto a tu disposición para probar mis suspensiones preparadas por DMX y luego decidir tu mismo. A mi ya me ha preparado 4 motos, sera porque las deja bien o si no es que yo soy gilipollas, que también podría ser.

Jilipollas no eres y precisamente por eso te garantizo al 100% que sabiendo lo que sabes, podías haber dejado tus suspensiones exactamente igual de bien que te las han dejado ellos.

  Gus dijo:

Y a ti Moni, amigo mío, también te digo lo mismo, a ver si quedamos un día y la pruebas, pero a ti seguro que no te gusta como va, jajaja.

Las suspensiones de tu moto pueden gustarme o no (que seguro que sí) pero están correctamente hechas, porque probablemente tú si has sabido indicarles exactamente lo que quieres, te lo han hecho y llevas lo adecuado, como por ejemplo, los dichosos muelles par tu peso.

Estoy absolutamente seguro que si te hubiesen dejado los muelles de serie y te hubiesen hecho uno de sus "revalvulados" no estariamos hablando de lo mismo,¿a que no..?

Saludos

  Gus dijo:

Por otra parte, respecto a los preparadores, ellos aconsejan lo que creen que mejor le va a cada usuario basándose en la información que el propio usuario les da,y no solo verbalmente, porque los preparadores, solo viendo la moto, ya saben mucho de ese "piloto". Luego esta el nivel y el "enduro" que hace cada uno. Pero a nadie le obligan a montar un muelle progresivo si no quiere.

Y dejar los muelles de serie con 100kgs, tampoco me lo acabo de creer, porque ademas los preparadores también venden muelles, y seguro que estan encantados de vender. Otra cosa es que el usuario, diga que no quiere gastarse un minimo, sino que haga la revisión/preparación mas barata posible, y ahí, se puede ahorrar en el muelle, pero cualquier preparador estará encantado de poner también los muelles de horquilla porque de eso también viven. De hecho, en las webs de muchísimos preparadores, se ofrecen los precios de las "preparaciones" y luego los muelles a parte, porque no todo el mundo quiere gastarse el dinero en cambiarlos, y se creen que solo con la preparación, ya les va a ir de maravilla.

Y a todos, yo SI os recomiendo DMX,

+1

Los grandes problemas que veo yo, o como diría Moni, las grandes "cagadas" que ha visto, vienen determinadas por varias cosas:

-los clientes llevan el presupuesto ajustado (Lo he visto in situ varias veces): hay que cambiar muelles, la operación sube a 190€ más, y el cliente dice, que haga lo que pueda o que precargue al máximo porque no tienen dinero

-los clientes en muchas ocasiones no saben lo que quieren, o mejor dicho lo que necesitan, lo que a uno vale para montar en galicia, no le tiene porque valer a uno de todo en misma moto, y mismo peso

Lo que no me termina de cuadrar es que un tío llegue con 130 kilos y en cualquier preparador le digan que con el de serie vale... eso no me lo creo ni harto de grifa. Que pueda meter la pata en su concepto del revalving, bien. Que me ta la pata en su concepto de precargar, bien. Que meta la pata en la cámara de aire, bien. Pero que un tío como DMX diga que con el de serie vale... no me lo creo de ninguna de las maneras, ya que ante todo está para ganar dinero como todo el mundo, y de esta manera deja de ganarlo... otra cosa no, pero gilipollas no son

Hola Yeti

¿Porque poneis en duda las afirmaciones de la gente en lo referente a las recomendaciones de estos señores?

¿Que ocurre; que todos mentimos y nos estamos inventando estas cosas porque sí?

¿No te parece que ya es mucha gente mintiendo?

¿Que interes tendría yo u otros en escribir cosas que no son ciertas?

El problema de esto es que la gente que se ha gastado la pasta en este taller (y en otros) y la cosa no le ha ido bien, no escribe aquí para contarlo, entre otras cosas, porque a mucha gente le da rabia o vergüenza reconocer que ha tirado el dinero, como me confesaba hace poco un conocido y prefieren no decir nada.

Moni me interesa mucho, muchísimo el monografico sobre los muelles progresivos. Por que yo tengo aprendidos unos conceptos que posiblemente son erroneos y siempre es bueno aprender... Y si no pues lo discutiremos... como mínimo... si tienes a bien, claro.

GUS,Yo entre otras cosas entiendo el poner un progresivo cuando tienes que llevar un muelle con mucha K, entre otras cosas por el punto muerto de la suspensión... El FreeSAG, SAG estático o como querais decirlo. Si metes un muelle con una K muy elevada, y lo precargas mínimamente, el peso de la moto no es suficiente para moverlo. Y te quedas sin SAG estático...

Yo de verdad que no lo recomiendo por la teoría o por el SAG o royos similares. Yo lo recomiendo por que realmente a mi para mi enduro dominguero y sin trialeras me ha ido de perlas...

Igual que si me da unos rangos de SAG parecidos, prefiero montar un 76 precargado 12mm que un 80 precargado 8mm. Por que en el fondo del recorrido el 76 me dá mejores sensaciones y no tengo que cerrar tanto los hidraúlicos y no se fatiga tanto...

Por supuesto un 76 precargado 20mm o 84 precargado 10mm... elejo 84.

Espero no marear a nadie, no es mi intención.

Party Boy, Por cierto estoy buscando por casa a ver si tengo algún muelle que te sirva y te lo presto y pruebas...

Un saludo.

Hola cambium

Ya le he publicado en este subforo.

No he querido extenderme mucho en el post inicial para que no sea muy pesado de leer, esperando que se genere debate y se puedan ampliar algunas explicaciones.

Tambien espero que el tema no empiece a degenerar, acabemos discutiendo y se convierta en una mierda, como desgraciadamente ocurre en demasiadas ocasiones, ya que mucha gente se limita a escribir opiniones subjetivas y personales pero sin ningun argumento y técnico que las sostenga.

Las sensaciones son importantes, porque son la base del pilotaje, pero la técnica, la fisica y la lógica tambien, y no se pueden olvida, ya que van aparejadas.

Se puede discrepar y discutir, pero simpre con educación, como personas civilizadas y con argumentos, ya que al fin y al cabo estamos aqui para pasar el rato, entretenernos y aprender.

Saludos

Para mi, el problema de las suspensiones es que no hacemos a ellas enseguida, estén bien o estén mal, porque lo que suele ocurrir, por lo menos a mi, es que no sabemos como deberían ser

  Yeti dijo:

Los grandes problemas que veo yo, o como diría Moni, las grandes "cagadas" que ha visto, vienen determinadas por varias cosas:

-los clientes llevan el presupuesto ajustado (Lo he visto in situ varias veces): hay que cambiar muelles, la operación sube a 190€ más, y el cliente dice, que haga lo que pueda o que precargue al máximo porque no tienen dinero

-los clientes en muchas ocasiones no saben lo que quieren, o mejor dicho lo que necesitan, lo que a uno vale para montar en galicia, no le tiene porque valer a uno de todo en misma moto, y mismo peso

Lo que no me termina de cuadrar es que un tío llegue con 130 kilos y en cualquier preparador le digan que con el de serie vale... eso no me lo creo ni harto de grifa. Que pueda meter la pata en su concepto del revalving, bien. Que me ta la pata en su concepto de precargar, bien. Que meta la pata en la cámara de aire, bien. Pero que un tío como DMX diga que con el de serie vale... no me lo creo de ninguna de las maneras, ya que ante todo está para ganar dinero como todo el mundo, y de esta manera deja de ganarlo... otra cosa no, pero gilipollas no son

Pues +1

Y ya te lo he dicho personalmente alguna vez Moni.

  Moni dijo:

Hola Yeti

¿Porque poneis en duda las afirmaciones de la gente en lo referente a las recomendaciones de estos señores?

Porque estos señores me han hecho ya 4 motos y siempre me las han dejado bien. Ademas también les llevo las suspensiones cada 40/50 horas para que me hagan el mantenimiento, por lo que algo les conozco.

¿Que ocurre; que todos mentimos y nos estamos inventando estas cosas porque sí?

Todos?? Quien son todos??

Si quieres hacemos una lista de CLIENTES satisfechos e insatisfechos. Pero de gente a la que le haya hecho las suspensiones, no gente que conoce al primo del tío de un amigo de un conocido y le han dicho que habían oído que les habían dicho.

Yo conozco personalmente decenas de motos hechas por DMX y TODO EL MUNDO ESTA ENCANTADO. Y cuando veo alguna moto preparada por el, le pregunto al dueño que tal y todo el mundo me dice lo mismo. Bueno, no, conozco personalmente a uno que no le gusto el trabajo que le hicieron, pero esa persona no volvió a llamar a Damián para decírselo y solucionarlo, cosa que habría hecho modificando lo que hiciese falta hasta dejarle la moto A SU GUSTO. Y por supuesto sin cobrarle de nuevo. Faltaría mas.

¿No te parece que ya es mucha gente mintiendo?

Entre creer lo que escribe un desconocido en un foro (y no va por ti, que te conozco y hemos hablado mucho de este tema y nunca nos pondremos de acuerdo) y creer experiencias de amigos personales y ademas conociendo como conozco a DMX, pues que quieres que te diga.

¿Que interes tendría yo u otros en escribir cosas que no son ciertas?

El problema de esto es que la gente que se ha gastado la pasta en este taller (y en otros) y la cosa no le ha ido bien, no escribe aquí para contarlo, entre otras cosas, porque a mucha gente le da rabia o vergüenza reconocer que ha tirado el dinero, como me confesaba hace poco un conocido y prefieren no decir nada.

Pues en otros talleres no lo se, pero DMX lo primero que te dice es que con cualquier cosita que notes le llames, y si después de probar en tu zona habitual no te acaba de convencer, que le lleves la moto y la retoca hasta que quede AL GUSTO DE CADA UNO. Lo que no entiendo es por que es mejor criticar en un foro, en lugar de volver a llevarle las suspensiones y decirle me van mal y me pasa esto, porque seguro, pero seguro, que lo soluciona

Moni, espero que no te tomes a mal esto de citar y contestar en rojo, es para que se note la respuesta. Se que no nos vamos a poner nunca de acuerdo.

De todas formas, en España hay muchos preparadores de suspensiones, asi que cada uno las lleve donde quiera. O que se las haga cada uno en su casa.

Yo puedo poner los muelles y la cámara de aire de la horquilla y tocar los clicks y quedaron bastante bien (para mi) que lo viste tu mismo. Pero el revalvulado (visto con mis ojitos) y el pedazo de amortiguador que llevo no lo podría haber hecho en mi casa ni de coña. Y el resultado no tiene nada que ver. Pero nada nada.

Cambium, de los muelles progresivos no puedo hablar porque no los he probado, pero te digo que yo peso 100+ equipacion, y llevando el 80-250 me sale un SAG perfecto. Y la moto va muy muy bien.

En fin, como ya he dicho, para gustos los colores.

Salidos

  Gus dijo:

Moni, espero que no te tomes a mal esto de citar y contestar en rojo, es para que se note la respuesta. Se que no nos vamos a poner nunca de acuerdo.

Se que en muchas cosas tienes razón, y ya hemos hablado de este asunto muchas veces, pero creo que yo tambien tengo la mia...

¡¡¡No te preocupes, que aunque no estemos de acuerdo en este asunto, no vamos a perder la amistad...faltaria más...!!

Saludos