¿El sistema PDS esá patentado? (pregunta incómoda)

Aquaviva: tienes razón que más que incómoda es "conflicitiva", como claramente se ve por las respuesta, especialmente de Moni :shock:

Moni, este es un claro ejemplo de porqué no entramos a escribir, como tú has dicho en el "off topic". Yo no he atacado a nadie, y tú ya dices que soy "antiktm" :shock: . Pero si mi hermano tiene una KTM que no le ha dado ningún problema (a pesar de que la trata fatal.. :lol: ). A mí también me la pelan las bieletas o no bieletas, pero quería saber esto, y por eso he abierto el hilo (sin más)

¿Y porqué te das con aludido con lo de taliban pro PDS? Ejem, ejem, no entiendo nada.

De todas formas, voy a hacer igual que Aquaviva, que veo que es persistente en sus preguntas :lol: y te voy a plantear una que todavía no me has respondido:

¿Qué te hubiera parecido si Husqvarna hubiera comprado KTM, y los modelos KTM 2014 / 2015 fueran los modelos Husqvarna... pero con PDS? ¿No te parecería esta operación un "fraude de marca" y una tomadura de pelo al "consumidor" de motos de enduro? : Porque esto es exactamente lo que ha hecho Pierre con Husqvarna, y es por lo que le he cogido manía (A Piere, no a KTM)

Pues bien, a esta pregunta tan sencilla no has querido responder, ni tú ni otros muchos... no sé porqué, no sé porqué :roll:

Esto me suena a movida :mrgreen: ahora en serio esa pregunta no tiene que ver mucho con él post pero me parece interesante saber lo que se opina sobre ella.

Aquaviva: tienes razón que más que incómoda es "conflicitiva", como claramente se ve por las respuesta, especialmente de Moni :shock:

Moni, este es un claro ejemplo de porqué no entramos a escribir, como tú has dicho en el "off topic". Yo no he atacado a nadie, y tú ya dices que soy "antiktm" :shock: . Pero si mi hermano tiene una KTM que no le ha dado ningún problema (a pesar de que la trata fatal.. :lol: ). A mí también me la pelan las bieletas o no bieletas, pero quería saber esto, y por eso he abierto el hilo (sin más)

¿Y porqué te das con aludido con lo de taliban pro PDS? Ejem, ejem, no entiendo nada.

De todas formas, voy a hacer igual que Aquaviva, que veo que es persistente en sus preguntas :lol: y te voy a plantear una que todavía no me has respondido:

¿Qué te hubiera parecido si Husqvarna hubiera comprado KTM, y los modelos KTM 2014 / 2015 fueran los modelos Husqvarna... pero con PDS? ¿No te parecería esta operación un "fraude de marca" y una tomadura de pelo al "consumidor" de motos de enduro? : Porque esto es exactamente lo que ha hecho Pierre con Husqvarna, y es por lo que le he cogido manía (A Piere, no a KTM)

Pues bien, a esta pregunta tan sencilla no has querido responder, ni tú ni otros muchos... no sé porqué, no sé porqué :roll:

Esto me suena a movida :mrgreen: ahora en serio esa pregunta no tiene que ver mucho con él post pero me parece interesante saber lo que se opina sobre ella.

Es que esta pregunta la realicé cuando KTM lanzó los nuevos modelos "husqvarna 2014" (se abrió un hilo que terminó calentándose mucho), y ningún simpatizante confeso de KTM quiso responder :roll:

Aquaviva: tienes razón que más que incómoda es "conflicitiva", como claramente se ve por las respuesta, especialmente de Moni :shock:

Moni, este es un claro ejemplo de porqué no entramos a escribir, como tú has dicho en el "off topic". Yo no he atacado a nadie, y tú ya dices que soy "antiktm" :shock: . Pero si mi hermano tiene una KTM que no le ha dado ningún problema (a pesar de que la trata fatal.. :lol: ). A mí también me la pelan las bieletas o no bieletas, pero quería saber esto, y por eso he abierto el hilo (sin más)

¿Y porqué te das con aludido con lo de taliban pro PDS? Ejem, ejem, no entiendo nada.

De todas formas, voy a hacer igual que Aquaviva, que veo que es persistente en sus preguntas :lol: y te voy a plantear una que todavía no me has respondido:

¿Qué te hubiera parecido si Husqvarna hubiera comprado KTM, y los modelos KTM 2014 / 2015 fueran los modelos Husqvarna... pero con PDS? ¿No te parecería esta operación un "fraude de marca" y una tomadura de pelo al "consumidor" de motos de enduro? : Porque esto es exactamente lo que ha hecho Pierre con Husqvarna, y es por lo que le he cogido manía (A Piere, no a KTM)

Pues bien, a esta pregunta tan sencilla no has querido responder, ni tú ni otros muchos... no sé porqué, no sé porqué :roll:

Esto me suena a movida :mrgreen: ahora en serio esa pregunta no tiene que ver mucho con él post pero me parece interesante saber lo que se opina sobre ella.

Es que esta pregunta la realicé cuando KTM lanzó los nuevos modelos "husqvarna 2014" (se abrió un hilo que terminó calentándose mucho), y ningún simpatizante confeso de KTM quiso responder :roll:

Sí, yo he leido esa pregunta en el post de los modelos de Husqvarna 2014 creo recordar. Bueno pues a ver si alguien se anima a contestar pero nos desviaremos de la pregunt adel post inicial

El problema del nerviosismo delantero no és del PDS, sinó de la geometría y reparto del chasis.

El PDS tiende a tener la moto más levantada de detrás, no al contrario.

Si pruebas una Husaberg 09-12 verás que una moto con PDS puede ir tan bien en estabilidad, tracción, confort... Como la mejor con bieletas.

Lo que si que he oido a gente que dice que con PDS es peor para bajar precisamente por eso, porque la moto levanta mucho el culo y la dirección se vuelve mas inestable ¿eso se asi comparando con otras motos con bieletas? :shock:

El problema del nerviosismo delantero no és del PDS, sinó de la geometría y reparto del chasis.

El PDS tiende a tener la moto más levantada de detrás, no al contrario.

Si pruebas una Husaberg 09-12 verás que una moto con PDS puede ir tan bien en estabilidad, tracción, confort... Como la mejor con bieletas.

Lo que si que he oido a gente que dice que con PDS es peor para bajar precisamente por eso, porque la moto levanta mucho el culo y la dirección se vuelve mas inestable ¿eso se asi comparando con otras motos con bieletas? :shock:

Decir eso es llevar la tontería al extremo, al bajar afecta más a la geometría una suspensión delantera más hundida de la cuenta que el PDS, que estando en el SAG correcto no va a perjudicar las cotas, más bien al contrario, las mantiene.

Señores, no os desviéis del tema que esta muy interesante y seguir con el pds, sus características y demás. Estoy aprendiendo muchas cosas.

Dejar al tal Pierer tranquilo, hace lo que tiene que hacer por su grupo de empresas. Nos guste o no, es un hombre de empresa (no altruista) y se gasta el dinero de ktm en vender más sistemas de ktm cosa que es totalmente lógica teniendo en cuenta que trabaja para ktm que es quien le paga. No hay más y no puede ser de otra manera. Todo lo demás son castillos en el aire y utopías.

Saludos y disculpar el off topic

Voy a responder por alusiones

Moni, este es un claro ejemplo de porqué no entramos a escribir, como tú has dicho en el "off topic". Yo no he atacado a nadie, y tú ya dices que soy "antiktm" :shock:

Ahora no tengo tiempo, porque acabo de ver tu mensaje, pero cuando lo tenga, voy a hacer una recopilacion y la voy a publicar aquí, de todos los mensajes escritos por tí en los que pones a caer de un guindo a KTM, a Stefan Pierer y a todo lo que tiene que ver con su grupo de empresas, para que luego no vengas por aquí contando milongas.

A mi me es indiferente que critiques a KTM, porque la única relacción que tengo con esta marca (en contra de lo que tú debes pensar) es que tengo una moto naranja, que he pagado religiosamente de mi bolsillo, como todas las que he tenido, y todo lo demás sobre esta marca me la trae al fresco.

A mí también me la pelan las bieletas o no bieletas, pero quería saber esto, y por eso he abierto el hilo (sin más)

¿Si a tí te la pelan las bieletas o no bieletas entonces para que has abierto este hilo, para crear polémica gratuita...?

Los que ya te conocemos de este foro y de otros, ya sabemos que te gusta, como se dice en castizo, "tocar los cojones"; he aquí algunos ejemplos:

Título del hilo: "A cuantos no os interesa nada el futbol"

http://www.2y4t.com/8/viewtopic.php?f=16&t=49179" onclick="window.open(this.href);return false;

Titulo del hilo: "Escape gordo = polla pequeña

http://www.2y4t.com/8/viewtopic.php?f=1&t=56073" onclick="window.open(this.href);return false;

Título del hilo:"Escape gordo=tienes algo de pluma fijo"

http://www.2y4t.com/8/viewtopic.php?f=1&t=57180" onclick="window.open(this.href);return false;

...y a estos podría añadir otros de otro foro que tampoco tienen desperdicio....

De todas formas, voy a hacer igual que Aquaviva, que veo que es persistente en sus preguntas :lol: y te voy a plantear una que todavía no me has respondido:

¿Qué te hubiera parecido si Husqvarna hubiera comprado KTM, y los modelos KTM 2014 / 2015 fueran los modelos Husqvarna... pero con PDS? ¿No te parecería esta operación un "fraude de marca" y una tomadura de pelo al "consumidor" de motos de enduro? : Porque esto es exactamente lo que ha hecho Pierre con Husqvarna, y es por lo que le he cogido manía (A Piere, no a KTM)

Yo no me hago las pajas mentales que te haces tú, por lo tanto, a mi lo que haga el Sr Pierer me la trae al pairo; el dia que no me gusten o no me interesen las motos de sus marcas no las compraré y se acabó la historia.

Sinceramente, te recomiendo que te lo hagas mirar y dejes de darnos la plasta con tus moralinas.

Detacos hay una cosa que no entiendo, por que el PDS dicen que tiende a mantener la moto mas levantada, si ademas el sag que aconsejan es mayor??, la moto debería quedar igual o incluso mas baja (al aconsejar mayor sag), de atras que con bieletas, no??

Yo creo que se refieren siempre a alta en cuanto a altura libre al suelo, no? De todas formas sí es verdad que las naranjonas tienden a meter muchos milímetros entre el suelo y la parte superior del asiento, vamos, que vienen siendo altas en términos generales.

Voy a responder por alusiones

Moni, este es un claro ejemplo de porqué no entramos a escribir, como tú has dicho en el "off topic". Yo no he atacado a nadie, y tú ya dices que soy "antiktm" :shock:

Ahora no tengo tiempo, porque acabo de ver tu mensaje, pero cuando lo tenga, voy a hacer una recopilacion y la voy a publicar aquí, de todos los mensajes escritos por tí en los que pones a caer de un guindo a KTM, a Stefan Pierer y a todo lo que tiene que ver con su grupo de empresas, para que luego no vengas por aquí contando milongas.

Bien, a ver si lo haces pues verás que estás equivocado. Yo solo he criticado (y lo seguiré haciendo) el que el dueño de una empresa compre otra y ponga la pegatina de esa empresa que compra a una moto de su antigua marca. Eso es de ser un "sin vergüenza" (en el sentido literal del término) y es que siempre me han caído mal este tipo de gente... qué le vamos a hacer. O a lo mejor es que siempre soñó con que alguna de sus motos se llamara "husqvarna" y por fin ha hecho realidad sus sueños colocando la pegata "H" a su KTM blanca :lol:

A mi me es indiferente que critiques a KTM, porque la única relacción que tengo con esta marca (en contra de lo que tú debes pensar) es que tengo una moto naranja, que he pagado religiosamente de mi bolsillo, como todas las que he tenido, y todo lo demás sobre esta marca me la trae al fresco.

A mí también me la pelan las bieletas o no bieletas, pero quería saber esto, y por eso he abierto el hilo (sin más)

¿Si a tí te la pelan las bieletas o no bieletas entonces para que has abierto este hilo, para crear polémica gratuita...?

No, porque quería saber sobre esto. Ahora ya lo sé: si el sistema "sin bieletas" es de libre uso, y solo una marca de enduro lo pone, pues yo saco mis conclusiones... sin meterme con nadie en concreto, no como otros :roll:

Los que ya te conocemos de este foro y de otros, ya sabemos que te gusta, como se dice en castizo, "tocar los cojones"; he aquí algunos ejemplos:

Título del hilo: "A cuantos no os interesa nada el futbol"

http://www.2y4t.com/8/viewtopic.php?f=16&t=49179" onclick="window.open(this.href);return false;

Titulo del hilo: "Escape gordo = polla pequeña

http://www.2y4t.com/8/viewtopic.php?f=1&t=56073" onclick="window.open(this.href);return false;

Título del hilo:"Escape gordo=tienes algo de pluma fijo"

http://www.2y4t.com/8/viewtopic.php?f=1&t=57180" onclick="window.open(this.href);return false;

...y a estos podría añadir otros de otro foro que tampoco tienen desperdicio....

Estos hilos son muy antiguos y fíjate que ni me he molestado en borrarlos. Reconozco que nunca me han gustado las motos atronadoras, y en su día saqué esto en tono jocoso a ver si servía de algo. Hoy ya no tengo tanto sentido del humor, lo reconozco :twisted:

De todas formas, voy a hacer igual que Aquaviva, que veo que es persistente en sus preguntas :lol: y te voy a plantear una que todavía no me has respondido:

¿Qué te hubiera parecido si Husqvarna hubiera comprado KTM, y los modelos KTM 2014 / 2015 fueran los modelos Husqvarna... pero con PDS? ¿No te parecería esta operación un "fraude de marca" y una tomadura de pelo al "consumidor" de motos de enduro? : Porque esto es exactamente lo que ha hecho Pierre con Husqvarna, y es por lo que le he cogido manía (A Piere, no a KTM)

Yo no me hago las pajas mentales que te haces tú, por lo tanto, a mi lo que haga el Sr Pierer me la trae al pairo; el dia que no me gusten o no me interesen las motos de sus marcas no las compraré y se acabó la historia.

Si hacerse pajas mentales es ser un hombre crítico, inteligente y ver jugadas sucias, entonces sí, me las hago :mrgreen:

Sinceramente, te recomiendo que te lo hagas mirar y dejes de darnos la plasta con tus moralinas.

Ya me han visto varios psiquiatras y no me ha encontrado solución. Igual a ti te sirvan. Si quieres te paso el teléfono :lol:

En fin, que yo lo dejo porque el hilo me ha respondido a mi pregunta. Y lamento que te tú hayas mosqueado... una vez más. Es verdad que soy un poco "toca pelotas" pero es que desde siempre he odiado las religiones y sus "máscaras", y todo talibán, no importa de qué, defiende un sucedáneo de Dios...

Saludos

Aunque sea salirse un poco del tema...conviene no olvidar cosas...

Husky 88 Made in Suecia

Cagiva WMX 88 Made in Italia

Husqvarna 89 después de ser comprada la marca por Cagiva

Para los poco avispados, la Husqvarna? 89 no es ni mas ni menos que una Cagiva disfrazada...

Como veis, nada nuevo bajo el sol...

Yo solo he criticado (y lo seguiré haciendo) el que el dueño de una empresa compre otra y ponga la pegatina de esa empresa que compra a una moto de su antigua marca. Eso es de ser un "sin vergüenza" (en el sentido literal del término) y es que siempre me han caído mal este tipo de gente... qué le vamos a hacer. O a lo mejor es que siempre soñó con que alguna de sus motos se llamara "husqvarna" y por fin ha hecho realidad sus sueños colocando la pegata "H" a su KTM blanca

La marca Husqvarna, despues de pasar por varias manos y llevar mucho tiempo en una situación económica ruinosa, fué adquirida finalmente por BMW en un intento de los alemanes de disfrazar de Husqvarnas sus fracasadas G-450X y dar salida a los centenares de motos en stock que tenían sin vender.

Esta maniobra no funcionó y acabó de darle la puntilla a la marca, que BMW volvió a poner en venta y fué cuando el Grupo Pierer Industries AG (propietario de KTM y otras firmas ) la compro.

Puestos a criticar, ¿porque no criticas a BMW que sí que trató de engañar al personal disfrazando de Husqvarnas las desatrosas G-450X..?

Ya te dije una vez, y me vuelvo a reafirmar en ello, que a tí lo que realmente te ha jodido de este asunto es que tu tienes una Husqvarna "de las antiguas" y de la noche a la mañana, ves que tu moto se ha quedado descatalogada y sin continiudad; si tu moto hubiese sido de otra marca o en vez de comprar Husqvarna, Pierer Industries hubiese comprado otra cualquiera, estoy seguro que no hubieses cogido la pataleta que te has pillado con este asunto; a esto se le llama hipocresia y de esta hipocresia y falso "buen samaritanismo", ya has hecho gala en otras ocasiones y en otros temas que ahora no vienen al caso.

En el caso que nos ocupaba, y que era el origen de este hilo, en mi caso, expononiendo las ventajas de PDS, no estoy defendiendo a una marca, sino una solución técnica, y por tanto, no se a que viene que se nos acuse de "talibanes" a los que estamos a favor de dicha solución técnica.

Tu nos has vendido la moto literalmente, contandonos lo bien que te va, lo barata que te costó, y lo contento que estás con tu Husqvarna, y que yo sepa, nadie te ha dicho que seas un taliban de la marca, asi que no entiendo porque nos acusas de talibanes a los que tambien estamos contentos con la nuestra.

Repito una vez más, que si no te gusta e Sr Pierer y su grupo industrial lo mejor que puedes hacer hacer es no comprar sus productos y compra los de otras marcas, que seguro que te lo agradeceran mucho.

Aunque sea salirse un poco del tema...conviene no olvidar cosas...

Husky 88 Made in Suecia

Cagiva WMX 88 Made in Italia

Husqvarna 89 después de ser comprada la marca por Cagiva

Para los poco avispados, la Husqvarna? 89 no es ni mas ni menos que una Cagiva disfrazada...

Como veis, nada nuevo bajo el sol...

A mí me dejó un amigo a principio de los 90 una de aquellas 125 vestida de Gas Gas que se vendía con vestidos diferentes.

KTM ha echo lo mismo con Husabert, el grupo alemán de cohes Volskwagen-Audi con Seat y Skoda, si no es por ellos, u otros con la misma estrategia, creo que a estas alturas Husabert Husqvarna Seat Skoda .............. estarían "caminito de Belén"

En coches hace mucho que se venden modelos idénticos con disfraces de marcas diferentes, no es tan simple como ponerles otro color pero la esencia es la misma.

Y sobre le PDS es evidente una imagen de marca, también es evidente que han tenido que renunciar a él para el MX cuando quisieron ganar a los mejores, igual de evidente que, a este lado, en enduro aún nadie les ha obligado a renunciar a él.

El reglamento, y Ducati, obligó a Honda a renunciar a sus 4 cilindros para ganar el mundial de superbikes hace ya unos años, Ford tuvo que renunciar a la tracción trasera en el mundial de Rallys por "culpa" de Audi, Porche optó por retirarse a "otros menesteres" antes de renunciar a su imagen de marca.

Esto está inventado hace mucho, como ha dicho Kinirafa.

Yo solo he criticado (y lo seguiré haciendo) el que el dueño de una empresa compre otra y ponga la pegatina de esa empresa que compra a una moto de su antigua marca. Eso es de ser un "sin vergüenza" (en el sentido literal del término) y es que siempre me han caído mal este tipo de gente... qué le vamos a hacer. O a lo mejor es que siempre soñó con que alguna de sus motos se llamara "husqvarna" y por fin ha hecho realidad sus sueños colocando la pegata "H" a su KTM blanca

La marca Husqvarna, despues de pasar por varias manos y llevar mucho tiempo en una situación económica ruinosa, fué adquirida finalmente por BMW en un intento de los alemanes de disfrazar de Husqvarnas sus fracasadas G-450X y dar salida a los centenares de motos en stock que tenían sin vender.

Esta maniobra no funcionó y acabó de darle la puntilla a la marca, que BMW volvió a poner en venta y fué cuando el Grupo Pierer Industries AG (propietario de KTM y otras firmas ) la compro.

Puestos a criticar, ¿porque no criticas a BMW que sí que trató de engañar al personal disfrazando de Husqvarnas las desatrosas G-450X..?

Ya te dije una vez, y me vuelvo a reafirmar en ello, que a tí lo que realmente te ha jodido de este asunto es que tu tienes una Husqvarna "de las antiguas" y de la noche a la mañana, ves que tu moto se ha quedado descatalogada y sin continiudad; si tu moto hubiese sido de otra marca o en vez de comprar Husqvarna, Pierer Industries hubiese comprado otra cualquiera, estoy seguro que no hubieses cogido la pataleta que te has pillado con este asunto; a esto se le llama hipocresia y de esta hipocresia y falso "buen samaritanismo", ya has hecho gala en otras ocasiones y en otros temas que ahora no vienen al caso.

En el caso que nos ocupaba, y que era el origen de este hilo, en mi caso, expononiendo las ventajas de PDS, no estoy defendiendo a una marca, sino una solución técnica, y por tanto, no se a que viene que se nos acuse de "talibanes" a los que estamos a favor de dicha solución técnica.

Tu nos has vendido la moto literalmente, contandonos lo bien que te va, lo barata que te costó, y lo contento que estás con tu Husqvarna, y que yo sepa, nadie te ha dicho que seas un taliban de la marca, asi que no entiendo porque nos acusas de talibanes a los que tambien estamos contentos con la nuestra.

Repito una vez más, que si no te gusta e Sr Pierer y su grupo industrial lo mejor que puedes hacer hacer es no comprar sus productos y compra los de otras marcas, que seguro que te lo agradeceran mucho.

Moni perdona que te diga una cosa. No me jode el hecho de que yo ahora tengo una " vieja Husqvarna " si no que ktm por el momento se ha pasado por el forro el tema de los recambios por ahora y eso si me parece que es para decirles de todo menos bonito.

Que mi moto ahora sea de las viejas pues bueno no es algo que me preocupe, pero si que los señores de ktm se carguen una marca con unas características, impongan las suyas y se olviden del resto. Por ley eso no se puede hacer y de momento es lo que parece.

Lo que si que he oido a gente que dice que con PDS es peor para bajar precisamente por eso, porque la moto levanta mucho el culo y la dirección se vuelve mas inestable ¿eso se asi comparando con otras motos con bieletas? :shock:

Decir eso es llevar la tontería al extremo, al bajar afecta más a la geometría una suspensión delantera más hundida de la cuenta que el PDS, que estando en el SAG correcto no va a perjudicar las cotas, más bien al contrario, las mantiene.

Detacos hay una cosa que no entiendo, por que el PDS dicen que tiende a mantener la moto mas levantada, si ademas el sag que aconsejan es mayor??, la moto debería quedar igual o incluso mas baja (al aconsejar mayor sag), de atras que con bieletas, no??

+1,

mi KTM, y vuelvo a repetir sólo mi ex-KTM y mis sensaciones con el PDS que son las que conozco, es que la moto no recupera su altura como con las bieletas, se queda agarrado mucho más tiempo que una con bieletas y eso propicia los bamboleos delanteros así como la tendencia a seguir recta andando fuerte en ramblas blandas en 4ª y 5ª.

Las tijas que venden solucionarán el problema al cargar más peso delante, pero el problema viene de atrás, todo esto es mi experiencia con una 04 que por lo demás era muy buena moto, pero la inestabilidad delantera era su talón de aquiles, todo aquel que haya tenido o tenga una KTM del 98 al 04 sabrá de lo que hablo, de las últimas temporadas no puedo hablar porque no las he probado, sólo una 125 de 2008 y dos ratos.

Saludos!

mi KTM, y vuelvo a repetir sólo mi ex-KTM y mis sensaciones con el PDS que son las que conozco, es que la moto no recupera su altura como con las bieletas, se queda agarrado mucho más tiempo que una con bieletas y eso propicia los bamboleos delanteros así como la tendencia a seguir recta andando fuerte en ramblas blandas en 4ª y 5ª.

[...]

Corrígeme si me equivoco, por favor, pero eso no es problema tuyo y sólo tuyo por no tener bien regulada la extensión?