Donde estan las japos en las carreras?

Es muy dificil que Honda acepte su "error" y venda un 2T. Históricamente siempre favoreció al 4T.

Antes de que veamos una Honda de enduro 2T, lo desarrollaría Yamaha -que hoy por hoy fabrica motos al mismo nivel competitivo y de calidad que Honda y en mi opinión mucho mas bonitas- Kawasaki o Suzuki.

Lo que pienso puede sonar a disparate, pero llevo observando la calidad de las últimas Yamaha y la línea de sus últimos productos y comienzo a pensar que están un poco por delante de Honda. Sus plásticos y fibras aparentan ser mejores, el cableado increible, y la tornillería no tiene nada que envidiar como antaño cuando utilizaban algún tornillo de estrella. ¿Alguien ha visto las últimas motos de carretera de Honda lo impersonales que son? Mucha tecnología inútil, con motos carentes de carisma y demasiado futuristas. Basta comparar las nuevas 125cc "deportivas" de carretera de ambas marcas para comprobar lo que digo. Por no hablar del pastél que se están llevando con las motos de cilindro girado o los triunfos en MotoGP, donde Honda hace motos muy potentes pero todos reconocen que tienen muchos puntos críticos y no todo el mundo puede llevarlas al límite, todo lo contrario de las Yamaha, mucho mas amigables y fáciles.

En los años 70, cuando los japoneses comenzaron a introducirse en el mercado europeo, ya se reconocía a Honda como muy de 4T (desde ciclomotores a motos de carretera), junto con Kawasaki, aunque ésta flirteara con modelos como la serie Match de 2T. Yamaha y en especial Suzuki, tenían desde sus inicios muchos mas modelos del 2T. Cuando en España comenzaron a verse las RD350 ya Yamaha llevaba una década vendiendo RD con llantas de radios con cilindradas de todo tipo.

Yamaha fué quien más trabajó y apoyó el uso de láminas para los motores de 2T, también con las primeras válvulas de escape, y engrase separado. Tengo un amigo que tiene una Yamaha RD125 Twin Torque de aprox 1977 bicilindrica con láminas y engrase separado que es una pasada.

Del mismo modo, la marca mas modesta, Suzuki desarrolló muchísimo al 2T, con admisiones controladas por válvulas directas a cigueñal y sistemas mixtos de admisión.

Por lo tanto, si Honda hace una moto de enduro será inicialmente de 4T. Quien no tendría ninguna verguenza en crear una moto de 2T será Yamaha -y no me refiero a la YZ camuflada que venden por ahí con matrícula- con un concepto de motor nuevo y altamente competitiva. A remolque podría ir Suzuki, y Kawasaki -muy a mi pesar- solo se involucraría cuando Honda ya esté metida y vea que tiene posibilidades de rentabilidad en el comerse parte del posible pastel.

O sea, que ahora resulta que una moto de cross es mejor que una de enduro específica para hacer enduro de la más alta competición, y los japoneses no se habían enterado y por eso no homologan las de cross.

Y luego los que corren a nivel top con japonesas, tienen que invertir una pasta para adecuarlas al enduro.

El que piense que las japos del mundial salen del cajón y y están listas...pues me paice que necesitan el doble de preparación que las específicas de enduro.

Por cierto, creo que ha sido Mozart, tira de hemeroteca que me parece que algún mundial se llevo KTM antes del 2009, algunos "bastantes".

Y si tan buenas son para ese enduro top, porque cuando vienen las carreras de enduro más radicales no se ve ni una??? Y mira que a nivel publicitario son la leche

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Meterte en una ezberg rodeo,o en una hell's gate con una 250/450 4t,uffffff,igual te suicidas antes de terminar

Me imaguino subiendo por dinamite con una crf450 y ya me pongo a sudar y en carl's diner a los cien metros le pego fuego ,me quito el casco y me doy con la primera piedra que necuentre

Y si no en la zona nueva de este año,donde no podian subir ni ayudandose,para subir por hay con una 450 la tienes que partir por la mitad con una radial y subirla a cachos

Yo e llegado a la conclusion de que honda odia el enduro y de yamaha ya no se que pensar,este año podrian haber hecho una enduro impresionante,pero la han hecho con tanta desgana ,que se han quedado a medias

Creo que alguno que va o a ido con una moto de cross por el pueblo se cree que es lo mejor como es de "competi" y no lleva matrículas jajaja

Creo que alguno que va o a ido con una moto de cross por el pueblo se cree que es lo mejor como es de "competi" y no lleva matrículas jajaja

:lol: :lol: :lol: y que haga mucho ruido que asi corre mas

cada cosa es para lo que es y no se que tanta vuelta se le da

y lo de que las japos no las hacen por que no les interesa!!! que pasa que el dinero que ha ganado beta, gasgas, ktm, ect a los japoneses no les hace falta? no les interesa ese trozo de pastel??

o sera que no pueden con todo

Muy de acuerdo con Pepet y Jeffward en todo

A ver si me explico mejor. Si en el mundial no hay japos, difícilmente las habrá en los nacionales y luego en los campeonatos regionales y luego en los locales y por último en las tiendas (ni se homologan), porque esto va como una cadena y más cuando se trata de motos que necesitan una homologación que no sale rentable para 4 motos. Si hay alguna es porque hay un concesionario o importador detrás que por las razones que sean se implica. Si nos fijamos, hasta el año 2009 había, después no, por la crisis.

Yeti, por supuesto que ktm tiene mundiales antes de 2009, y husqvarna, pero bastante repartido y con los japos teniendo mucho que decir sin correr con motos específicas y menos apoyados directamente por la fábrica o por equipazos. Y con una política muy clara por parte de ktm: ¿que los crosseros Meo que gana con husky (de cross) y Aubert que gana con Yamaha (de cross)? pues los ficho y un problema menos, ¿que Nambotin con una humilde gas gas me come la merienda?, pues lo ficho también...a parte de dejarse los cuernos desarrollando las motos un año tras otro...lo que los japos no hacen ya que han utilizado las motos de cross de serie modificadas y a veces hasta con las suspensiones de serie adaptadas (como Ahola). Si es cierto lo que ponían en los motoverde de los años 2005, 2006,2007...las preparaciones de una japo mundialista (y ganadora) las podría hacer cualquier privado sin un coste excesivo. Por ejemplo las Yamaha eran piezas rinaldi y poco más.

Pero lo que aquí se ha planteado es que las japos no valen para enduro de COMPETICION, y yo digo que sí, y que de cuanto más alto nivel sea mejor, pues para correr las 4 estaciones te vale una moto de hace 10 años. ¿Qué hay que prepararlas?, si. ¿Qué el coste de preparación es más alto?, pues dudo mucho que sea más alto que el de una ktm oficial donde les meten relación de cambio de las XC, o la primera más larga para no quedarse frenados, embragues hinson, suspensiones patísima negra de 52mm.... y así hasta el infinito.Vamos, que se parecen a las de serie lo que un huevo a una castaña. Y las cotas me gustaría saberlas a ver si nos llevamos una sorpresa y son como las de las motos de cross que no me extrañaría nada.

Estabais tardando con el tema de las extremas :lol: , especialidad bastante reciente, monopolizada y hecha a medida por quien todos sabemos, fichando a especialistas que en enduro normal estarían en un segundo plano y donde claramente destaca una moto específica de enduro incluso casi de serie. Pero es que es otra película y enduro o todo terreno en el sentido de siempre, no es, aunque el personal se crea ahora que si no vas por la vida de "extremo" es que no haces enduro.

Y WRE enduro que estoy hablando de carreras de alto nivel, no de pueblo ni de ser el más macarra del pueblo. Mira historia muy reciente y se ganaban sin mayor problema los mundiales con cambios de 5 marchas, incluso las ktm de 2t del mundial llevaban 5 marchas hasta hace bien poco, motores super inmediatos al gas, embragues de cable :shock: (no se que problema les ves) y suspensiones que no eres casi capaz de hundirlas en parado....que esta peña son profesionales que no va por el rally comiéndose las piedras como nosotros, y a los baches y a los saltos le entran con una violencia de alucinar...y no te digo ná en las cronos, como para ir con unas suspensiones de serie y gaitas de estas.

cada cosa es para lo que es y no se que tanta vuelta se le da

y lo de que las japos no las hacen por que no les interesa!!! que pasa que el dinero que ha ganado beta, gasgas, ktm, ect a los japoneses no les hace falta? no les interesa ese trozo de pastel??

o sera que no pueden con todo

Eso, retomemos el sentido del post.

El poder (de los japos) es grande pero no absoluto.

Ya he dicho antes que hay que priorizar recursos y eso es lo que hacen.

Si los japos quisieran hacer motos de enduro o de trial las harían. Y las harían muy bien hechas porque eso no es una cuestión de ser listo, es una cuestión de dinero. Dejando de lado las motos de carretera y los scooters de las que no vamos a hablar ahora, las ventas están en las motos de MX y ese es el nicho que atacan.

Concentran ahí el dinero y los esfuerzos, porque el retorno de la inversión que se obtiene por unidad vendida es mucho mayor. Si tuviéramos que calcular el coste unitario de fabricación de una moto, la cantidad en i+d y gastos de competición a repercutir en cada moto de MX japonesa es infinitamente menor que en una enduro europea. O dicho de otra manera, gastando lo mismo que los europeos por unidad vendida pueden atacar màs frentes, estar en más competiciones, renovar la gama más deprisa, tener los mejores pilotos, contratar a las estrellas USA, etc. y eso hace vender motos. Es un circulo virtuoso. Solo el sueldo de un top piloto MX USA es lo mismo que gasta una marca europea en todo un año en todas las competiciones. Todo ello, naturalmente, teniendo en cuenta las unidades vendidas. Ergo rentabilizan mejor la inversión y obtienen mayor margen por unidad. Dentro del amplio mundo de las motos, las ventas de motos de trial y enduro es muy residual.

Porqué los europeos se concentran en hacer motos de enduro y de trial? Pues porque ese es el sector en el que los japoneses les han arrinconado.

Para entenderlo es muy fácil. No te preguntes porque no se ven motos japoneses de trial y enduro. Pregúntate porque no se ven motos de cross europeas. Lo entenderás rápido.

Los europeos no hacen motos de trial y enduro por elección. Las hacen porque no pueden hacerlas de MX compitiendo con los japoneses.

Y anota esto: el día que las leyes para circular en USA sean ten restrictivas como en Europa y solo puedan ir por ahí con motos homologadas, con luces, con matrícula, etc., las pocas marcas europeas que quedan van a desaparecer.

Jaso, estarás deacuerdo conmigo en que la relación 2/4 t, en el campo, se inclina en bastante mayor medida por lo primero. Por ello digo que si Honda hubiera querido seguir desarrolando sus Cr 2t, con poco más que poner 6 marchas ( acortando especialmente la larga 1º que como buena crosera tenía), y un simple kit de homologación, hubiera/mos triunfado todos. Pues la base de esas Crs eran/son extraordinarias como moto de campo.

Pero quizá no todo esté perdido y el tiempo dará o quitará razones pués: a) Honda vuelve a fabricar/actualizar una de sus maravillas, la Africa Twin

b) Honda/Montesa acaba de presentar su 4Ride, nuevo concepto trial/excursión. c)Yamaha enduriza de nuevo sus WR2t, al menos en el mercado americano d) la japos vuelven de nuevo sus ojos al dakar, al trail, a la moto apta para circular por cualquier sitio, y de modo legal.

Con todo, a lo mejor cualquier día, por qué no?, vemos ................MOTOS DE ENDURO JAPONESAS, sean de 2 o de 4 tiempos, que más da; cualquier día vemos en el campo una gran variedad cromática de monturas. Soñemos, que es gratis. Saludos.

A ver si honda quisiera hacer una enduro, haria una enduro completa no se limitaria a poner una primera mas corta y seis marchas, cambiarian muchas mas cosas, pero la clave esta en que a honda de momento no le interesa lo mas minimo el enduro, solo el cross y los rallyes que vuelva a sacar una 2T, no creo pero podria ser si lo hacen las otras japonesas, eso si de enduro???, de momento ni de coña lo dudo muchisimo, si acaso vemos una enduro 2T de verdad de enduro japonesa, si acaso sería yamaha de honda lo dudo.

cada cosa es para lo que es y no se que tanta vuelta se le da

y lo de que las japos no las hacen por que no les interesa!!! que pasa que el dinero que ha ganado beta, gasgas, ktm, ect a los japoneses no les hace falta? no les interesa ese trozo de pastel??

o sera que no pueden con todo

Sea por que no pueden abarcar todo o por que no les guste, el hecho es que no las hacen por que no les da la gana, posiblemente por que despues de estudiar detenidamente los medios que deberían aplicar para ampliar la gama no les compense en esfuerzo con la cuota de mercado que podrian ampliar, no son tontos y si no se meten a hacer enduros (a la europea) que sabrian hacerlas perfectamente, es por que no les interesa, han optado por el SX, MX y el cross country

Mozart te recuerdo que el titulo del post es "Donde están las japos en las carreras?"

No en el mundial, en las carreras en general, es mas, el muchacho pregunta por que a ido a un Nacional, y las únicas Yamaha habrán sido la de mi paisano Cristobal Guerrero y de Marc Solá...

Y te vuelvo a decir, déjate de Cross matriculadas, japonesas de Enduro, esta la Honda CRFX por ejemplo, y ya te digo que para Competicion hay opciones mejores, eso no quita que sea una GRANDISIMA MOTO, con unas calidades de primera, de echo yo estrené una Honda CRF 250X 2012.

Y en el tema de motos de Cross para Enduro...no lo termino de ver. De todas formas para el uso de la mayoría no las veras mas adecuadas que una enduro pura no?

Y también, que vayan fuertes en las carreras hay 20,40 pilotos.

Los demás preferimos unas suspensiones blanditas y cómodas.

Meter aquí las motos de los pro no tiene ningún sentido y no explica ni justifica nada. Eso no son motos de cross ni motos de enduro. Son motos hechas ad hoc para cada piloto con mucho dinero en piezas y muchas horas de trabajo. Cualquier equipo -con el dinero suficiente- puede hacer un pepino partiendo de una moto de serie que tenga un chasis medio decente. Si no lo hacen (a no ser que la base sea rematadamente mala -GG 4t de Cervantes-) es por una cuestión de dinero. No todos cuentan con apoyo directo de las fábricas de suspensiones y la industria auxiliar.

Yo llevo todo el año escuchando que como Barragàn gana, GG es una gran moto. Una cosa no es necesariamente consecuencia de la otra. Sería màs correcto decir que Barragàn gana porque la moto de Barragàn -esa y precisamente esa- va muy bien. Eso ya es creíble. Y luego que yo con esa moto no gano ni a mi padre yendo a buscar el pan con la bici. Algo tendrá que ver Barragán. Lo que haga Barragán no quiere decir nada sobre las GG que hay en las tiendas, que no estoy diciendo que sean malas. Digo que no hay relación causa-efecto.

Luego depende mucho de la especialidad el porcentaje de éxito que le corresponde al piloto y a la moto. En MXGP con una moto de serie no hace falta ni que vayas. La diferencia de unas motos a otras es brutal y hay motos que tienen un valor incalculable. En el EWC con una moto debidamente preparada y con buenas suspensiones lo puedes hacer bien y en extremas y súper enduro se ganan carreras con motos que solo llevan las suspensiones tocadas. La KTM de Jonnie Walker no lleva casi nada. La de Cairoli...

O es que un Polo del WRC se parece en algo a los que venden en las tiendas?

Mozart te recuerdo que el titulo del post es "Donde están las japos en las carreras?"

No en el mundial, en las carreras en general, es mas, el muchacho pregunta por que a ido a un Nacional, y las únicas Yamaha habrán sido la de mi paisano Cristobal Guerrero y de Marc Solá...

Y te vuelvo a decir, déjate de Cross matriculadas, japonesas de Enduro, esta la Honda CRFX por ejemplo, y ya te digo que para Competicion hay opciones mejores, eso no quita que sea una GRANDISIMA MOTO, con unas calidades de primera, de echo yo estrené una Honda CRF 250X 2012.

Y en el tema de motos de Cross para Enduro...no lo termino de ver. De todas formas para el uso de la mayoría no las veras mas adecuadas que una enduro pura no?

ya dije el por qué en opinión: Si en el mundial no hay japos, difícilmente las habrá en los nacionales y luego en los campeonatos regionales y luego en los locales y por último en las tiendas (ni se homologan), porque esto va como una cadena y más cuando se trata de motos que necesitan una homologación que no sale rentable para 4 motos. Si hay alguna es porque hay un concesionario o importador detrás que por las razones que sean se implica. Si nos fijamos, hasta el año 2009 había, después no, por la crisis.

Y viceversa: si no hay japos en las tiendas difícilmente las habrá en carreras regionales, nacionales y el mundial. De puro cajón.

Claro que pienso que para un aficionado y para mi es mucho mejor una enduro normal de tienda de las de toda la vida, están pensadas para el usuario medio, incluso para competiciones menores donde casi todos son aficionados. Y es posible que para un aficionado medio yankee sea preferible una wr o una crfx a una endurera europea.

Pero en competición de alto nivel la cosa cambia mucho, empezando por los que destacan que vienen casi todos del cross. Si hasta en el dakar están usando de base las motos de cross.

Si las yz de 2t matriculadas llegan a las tiendas las empezaremos poco a poco a ver en competición y dudo mucho que lo hagan mal aunque sea una moto "antigua". Mientras tanto no habrá ninguna japo. A lo mejor en Francia hay wr 250 f en competición porque lo que es aquí casi ni existen en las tiendas.

Luego está el tema del por qué los japos no quieren hacer motos de enduro para el aficionado, pero es otro tema muy diferente. Pero si se pusieran a ello ya te digo que en nada de tiempo peligra hasta la mismísima ktm

. La diferencia de unas motos a otras es brutal y hay motos que tienen un valor incalculable. En el EWC con una moto debidamente preparada y con buenas suspensiones lo puedes hacer bien y en extremas y súper enduro se ganan carreras con motos que solo llevan las suspensiones tocadas. La KTM de Jonnie Walker no lleva casi nada. La de Cairoli...

O es que un Polo del WRC se parece en algo a los que venden en las tiendas?

En lo primero difiero contigo,e visto muchisimos videos de la go pro de jonnke walker(es mi piloto preferido) y su moto,solo en suspensiones,tiene metido en pasta "asta el infinito y mas alla",el resto ya no lo se,pero en suspensiones,ya te digo que estan a mil años luz de las 4cs que monta su moto de serie

En lo segundo,aqui si te doy toda la razon