Euro 4 y la inyección en las 2T, entrevista a directivo de KTM

hace 16 minutos, Jaso dijo:

El  que va a salir en 2018 desdeluego que no, eso seguro, otra cosa es qeu esten preparando algo para el 2020, cuando la euro 5 prohibe especificamente la combustion de aceite, y entonces si quieren seguir cdon el 2T tendrian que hacer un motor con un sistema de engrase independiente dela mezcla, algoi igual o similar a los 4T, pero el motor de 2018 ya esta fabricado y  se vende, es el 2017 al que en el 2018 le cambiaranm  el carburador por inyeccion ademas de algunos cambios en el cilindro y la culata, pero no tendra mas innovaciones, lo que tu dices o algo similar, pudiera aparecer enm el 2020 si les interesa seguir con el motor 2T

Npi, confío en lo que tengan preparado los ingenieros que para eso les contratan, a mi lo que realmente me divierte es ver cómo a algunos se les hinchan las venas cuando no les dices a todo que si, se ve que no saben diferenciar la realidad de la ficción, pero bueno cada uno a lo suyo. Si consiguen ese motor pues de puta madre, sino lo consiguen venderé mi 2t a millón y compraré una 4t y a seguir montando que de eso se trata

hace 38 minutos, teamkt dijo:

 

Lo que me pregunto es si la Euro 4 afectará también a las motosierras.

El texto establece que las máquinas manejadas por peatones están  exoneradas (1.2.2.c) como también lo está la maquinaria agrícola (1.2.2.f)

Pero también establece que las motos destinadas a su uso en todo terreno y fuera de asfalto también están exoneradas (1.2.2.g). Fíate tú de esta gente.

hace 16 minutos, Jaso dijo:

Creo que  hablaban de un rosa fuxia fosforito el chasis y la plastica amarillo limon,tambien fosforito (nueva tactica para deslumbrar a los rivales  y poderles ganar facilmente sin apurar mucho el motor)

Además los tonos pastel ya han pasado de moda

hace 10 minutos, CH22 dijo:

Además los tonos pastel ya han pasado de moda

A mí me relajan mucho. 

hace 26 minutos, pepet dijo:

A mí me relajan mucho. 

Es que bien combinados dan mucho juego

Tanta Universidad va a acabar con nosotros.

hace 2 horas, teamkt dijo:

Algunas motos de nieve ya llevan:

 

Te explica perfectamente cómo funciona este motor.

 

Los 2t inyección se inventaron hace ya muchísimos años, otra cosa es que económicamente fueran rentables.

 

La Euro 4 también establece además que los tapones del depósito de combustible no pueden respirar directamente a la atmósfera (veremos cómo lo solucionan)

 

Lo que me pregunto es si la Euro 4 afectará también a las motosierras.

No digo yo que no lo explique chachí pero, claro, para el que entienda lo que dice.

Por los dibujos eso ni rinde ni pasa la 4 sin trampa (homologar una mierda de prestaciones).

Para los fabricantes poner inyección es una chorrada, el problema no es la inyección es el ciclo 2T, a la gente le cuesta entenderlo pero es así y así será por siempre.

hace 2 horas, Jaso dijo:

Es que te lo dice bien claro que los 125 como pueden llevarse con el A1 deben atenerse a la normativa (11CV) y tiene que ser de foema que no se puedan deslimitar,.. y a quien le interesa una 125 con las prestaciones mas o menos de una 50??

Esta es una interpretación tuya totalmente equivocada a la que te arrastra tú convicción en que el 2T sin trampa pasaría y la tinta del calamar que soltó el de KTM con los 16 años, el de KTM no ha dicho que la norma impida homologar 125 con más de 11 kw (lo podría decir, pero mentiría) ha dicho que no pueden hacer la trampa de homologar uno y entregar otro con la peque pero si con la grande.

hace 1 hora, Jaso dijo:

tio te inventas unas peliculas conspitativo/tamperas de homologacion, que yo creo que solo te las crees tu.

A ver  y no es que sea teoria por que ya lo llevan motores 3T, no de moto pero lo llevan, imyeccion directa a la culata, con inyeccion del aire en el conducto final del inyector de gasolina,  con eso eliminas la lumbrera de admision y los transfers, ya no son necesarios, el unico "BUREJO" que le quedaria al cilindro ademas de la bujia y el del inyector seria la lumbrera de escape, en cuanto a ese enorme, grandisimo e insalvable problema del engrase de la lumbrera de escape para arriba... deja de pensar en modalidad 2T, como lo hacen  los 4T del piston para arriba? (que seria el mismo caso) pues eso, claro que pasaria como con los 4T se calentarian mas al no tener aceite por encima de la cabeza del piston, el engrase seria siempre por debajo, por engrase directo en cigueñal,biela y rodamientos y porbarboteo el resto (cilindro por debajo de la cabeza del piston y claro pistones con aros de engrase y rascador, como en los 4T)

 Aléjate de la Universidad Jaso, corre ................... jajaja

La trampa ya está hace mucho en las actuales, de la homologada a la real hay un 700% (igual te parece poco, pero es una burrada) la inyección podría mejorar al carburador en un 20% en cuanto al uso de combustible (más o menos) y la norma se endurece así que tienen que hacer la misma trampa, la misma.

El problema no es lubricar del pistón hacia arriba, la lubricación es de segmentos hacia abajo, por debajo de los segmentos quedaría tú lumbrera de escape ya me dirás como le dices al aceite que no se cuele por ahí, que riñen.

Tal como está puesto en ese vídeo ese motor consume aceite sí o sí (lo que se cuela en las lumbreras cuando los segmentos están por encima), además lleva lumbrera de admisión (como sea solo una, que no debería, y no tenga sobrealimentación eso rinde una puta mierda) y de escape, ese sistema no pasa la 4 sin la misma trampa que hacen ahora, y desde luego no rendiría, nadie se compraría eso antes que una 4T.

Para que contamine lo menos posible tiene que llevar válvulas de escape en la culata, para que rinda lo más posible conteniendo la contaminación tiene que llevar válvulas de admisión, para que rinda y pase contaminación tiene que llevar válvulas de escape admisión y sistema de sobrepresión, todo el mecanismo de los 4T más sobrealimentación que, además, tiene que funcionar cada vuelta no cada dos.

El 2T no tiene razón de ser tal como están las cosas, o les permiten seguir con las trampas para terminar de morir en la orilla o se dejan de comercializar porque las marcas de esto saben un rato.

Y si no ya se lo contamos nosotros y le sacamos partido al verano.

2 tiempos e inyección de gasolina

Al menos 3 importantes fabricantes de motores ofrecen motores de este tipo (Direct fuel inyected ‘DFI’). Estos motores inyectan la gasolina directamente en el cilindro sin pasar por el cárter y tampoco utilizan carburadores en los que se vaporiza y mezcla la gasolina con el aire. La inyección de gasolina se produce justo cuando el pistón cierra la salida de gases del cilindro. Esto reduce de manera muy notable la cantidad de gasolina sin quemarse, bajando por tanto los niveles de contaminación y también el consumo.  Aunque el aire que entra al cilindro proviene desde el cárter como ocurre en un motor de 2 tiempos tradicional, algunos fabricantes inyectan junto con la gasolina otro volumen de aire adicional para optimizar la combustión (sistema OptiMax). El aceite para la lubricación se inyecta en el cárter para conseguir la lubricación de los pistones y cojinetes del cigüeñal. El aceite no utilizado cae de nuevo al fondo del cárter para pasar de nuevo al circuito de lubricación.

Los motores más avanzados de este tipo consiguen niveles de consumo y emisión de contaminantes tan ventajosos como los de los motores de 4 tiempos. Son compactos y mucho menos ruidosos que los de 2 tiempos tradicionales. Por tanto en prestaciones están mucho más cerca de los motores de 4 tiempos que de los de 2 tiempos.

Soluciones existen, solo queda saber por cual de ellas van a optar, además imagino que los aceites irsn mejorando a la par que los motores y los porcentajes también jugarán su baza

hace 14 minutos, CH22 dijo:

Los motores más avanzados de este tipo consiguen niveles de consumo y emisión de contaminantes tan ventajosos como los de los motores de 4 tiempos. Son compactos

Esto es una chorrada, donde copiaste eso, justo debajo, tenías esto

Cita

Motores de 4 tiempos

La diferencia básica entre con los motores de 2 tiempos es que separan completamente el sistema de lubricación y que utilizan un sistema de válvulas para controlar los flujos de entrada y salida de gases. El hecho de separar el sistema de lubricación reduce drásticamente la cantidad de aceite quemado en la cámara de combustión evitándose esos gases azulados característicos en las combustiones con aceite. También se evitan las bujías perladas o comunicadas que hacen imposible arrancar un motor en frío. Lo más importante es que se reduce al mínimo la contaminación mientras se mantienen bajos los niveles de consumo

 

Hombre, yo entiendo que hablan de los motores 2t convencionales, no los inyectados donde la lubricación es separada

hace 22 minutos, CH22 dijo:

Hombre, yo entiendo que hablan de los motores 2t convencionales, no los inyectados donde la lubricación es separada

El vídeo que ha puesto teamkt es muestra es esos motores que refieres ahí, y de lo que Jaso decía, en él vídeo puedes ver que el pistón lubricado sube por el cilindro y que los segmentos pasan las lumbreras de admisión y escape, es imposible que no se escape nada de aceite, también es imposible que tenga la misma eficiencia que el 4T así que es imposible que sea igual de limpio.

Lo que dicen del 4T lo dicen justo tras lo del 2T inyectado.

Mira

Tiene una carrera para quemar la mezcla y aprovechar la fuerza generada sobre el pistón, otra carrera para sacar los gases quemados, otra completa para aspirar lo nuevo (en caso de inyección directa aspira el aire) y otra para comprimirla antes de explosionarla, un 2T tiene que hacer todo eso en solo dos carreras, o le robas parte de la fuerza generada para comenzar a sacar antes lo quemado (esto es lo actual y lo que sale en ese vídeo), o le robas parte de la aspiración (esto es impepinable) o se lo metes a presión (esto lo sería para poder homologar sin trampas), con lo que añades nuevos elementos, más perdidas de energía, o robas un poco de cada ¿como va a ser tan eficiente? es imposible.

Quedaros con la potencia homologada en una 300 actual y compararla con la que venga, si viene, en la euro 4, la misma trampa sí o sí.

Estos motores inyectan la gasolina directamente en el cilindro sin pasar por el cárter y tampoco utilizan carburadores en los que se vaporiza y mezcla la gasolina con el aire. La inyección de gasolina se produce justo cuando el pistón cierra la salida de gases del cilindro. Esto reduce de manera muy notable la cantidad de gasolina sin quemarse, bajando por tanto los niveles de contaminación y también el consumo.  Aunque el aire que entra al cilindro proviene desde el cárter como ocurre en un motor de 2 tiempos tradicional, algunos fabricantes inyectan junto con la gasolina otro volumen de aire adicional para optimizar la combustión (sistema OptiMax).

Pues lo mismo lo conasíguen así......de todos modos poner que se pierda un 10% de potencia, ponte que una 300 se quede en "solo" 45cv, seria eso una tragedia?, cuantos de nosotros aprovechamos eso 53 cv que vienen dando ahora los 300?

hace 17 horas, CH22 dijo:

.de todos modos poner que se pierda un 10% de potencia, ponte que una 300 se quede en "solo" 45cv, seria eso una tragedia?, cuantos de nosotros aprovechamos eso 53 cv que vienen dando ahora los 300?

Pero bueno alma cándida ¿te crees que hay una enduro 2T homologada con 35 cv? ¿enserio?

En cuanto a la potencia es cierto, es lo de menos, pero es que las prestaciones homologadas son todas las que la norma permite, no por potencia sino por contaminación, por eso refiero a ellas.

Una cosa es pasar la ITV y otra la homologación ¿será eso lo que nos confunde? no hay ni una 2T que llevemos a pasar la ITV que consiguiera pasar la homologación tal cual acaba de pasar la ITV, son cosas diferentes, ten en cuenta que incluso tienen que alargar el desarrollo para conseguir pasar la homologación y a la ITV podemos llevar la que nos plazca.

No veremos ni una 2T homologada ni con 20 CV salvo que se vayan a engrases tipo 4T con válvulas en culata para escape y admisión más sobrepresión, imagina la duración fiabilidad y precio de esos 2T, no tiene sentido seguirán con las trampas mientras les dejen y quieran asumir el riesgo de sanción.

El tiempo dará o quitará razones

TM acaba de presentar sus modelos 2017 y tiene en el catálogo la 125 y la 144 de enduro . 

TM a conseguido para este año lo que Ktm no ? 

hace 1 minuto, juper2t dijo:

TM acaba de presentar sus modelos 2017 y tiene en el catálogo la 125 y la 144 de enduro . 

TM a conseguido para este año lo que Ktm no ? 

Quizas sea por las bajas ventas de tm, creo que hasta un numero limitado al año podían sacarlas. No lo sé.