xplor 48

Pero si el trasero de la 2017 es progresivo, la referencia 63 no es equivalente con los demás,que no son progresivos, no?

Tú mismo te contestas: unos son progresivos y otros no.

Los modelos que no llevan progresivo, se les puede instalar un progresivo sin problema. El que sale progresivo de serie, si le metes un lineal...no creo que sea lo adecuado, de hecho el hecho de meter progresivo es para ganar "progresividad" lo mismo al meter uno lineal te queda como si le hubieses metido un palo de escoba

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El 8/8/2016 at 14:02, Yeti dijo:

Tú mismo te contestas: unos son progresivos y otros no.

Los modelos que no llevan progresivo, se les puede instalar un progresivo sin problema. El que sale progresivo de serie, si le metes un lineal...no creo que sea lo adecuado, de hecho el hecho de meter progresivo es para ganar "progresividad" lo mismo al meter uno lineal te queda como si le hubieses metido un palo de escoba

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hace 3 horas, javib dijo:

Me refiero a la referencia del muelle,69 corresponde al lineal, pero progresivo son mas números, no creo que 63 corresponda al progresivo, ya que por norma es 63/?.

Efectivamente en los muelles progresivos siempre se indica el rango de progresividad.

hace 3 horas, Yeti dijo:

Tú mismo te contestas: unos son progresivos y otros no.

Los modelos que no llevan progresivo, se les puede instalar un progresivo sin problema.

Físicamente sí, pero no se deben de montar en una moto que ya lleve un sistema de progresividad ya sea hidráulico (PDS) o mecánico  (bieletas)

El nuevo amortiguador de las KTM '17 no lleva un mecanismo de progresividad hidráulica tan eficiente como los anteriores, por eso habrán montado un muelle progresivo.

Es posible que hayan buscado deliberadamente un recorrido inicial más suave quitando progresividad hidráulica al amortiguador  (ese es uno de los mayores problemas del PDS) ylahayan complementado con un muelle progresivo.

Por lo que he visto en fotos, (todavía no he tenido la oportunidad de verlo en directo) el muelle tiene muy poca progresividad.

hace 2 horas, Moni dijo:

El nuevo amortiguador de las KTM '17 no lleva un mecanismo de progresividad hidráulica tan eficiente como los anteriores, por eso habrán montado un muelle progresivo.

 

Es posible que hayan buscado deliberadamente un recorrido inicial más suave quitando progresividad hidráulica al amortiguador  (ese es uno de los mayores problemas del PDS) ylahayan complementado con un muelle progresivo.

Por lo que he visto en fotos, (todavía no he tenido la oportunidad de verlo en directo) el muelle tiene muy poca progresividad.

Ademas han suprimido el segundo piston  interior que llevaban  en modelos anteriores, para los que esten interesados en el muelle, en esta pagina esta el despiede cel amortifguador y si pinchas en el 10 (muelle) quedan resaltados los tipos de muelles con los rangos de dureza , tiene 23 rangos

http://sparepartsfinder.ktm.com/Views/Shared/Page.aspx?catalog_page={"Model"%3a{"ItemNumber"%3a"F8203Q2"%2c"EngineNo"%3a"089360Q++++"%2c"ModelName"%3a"350+EXC-F+SIX+DAYS+\u003c2017\u003e\u003cEU\u003e\u003cF8203Q2\u003e"%2c"Variant"%3a"EU"%2c"ModelYear"%3anull%2c"IconTyp"%3a"1"%2c"DisplayName"%3a"350+EXC-F+SIX+DAYS+\u0026lt%3b2017\u0026gt%3b\u0026lt%3bEU\u0026gt%3b\u0026lt%3bF8203Q2\u0026gt%3b"}%2c"CatalogPageNumber"%3a"C175040430"%2c"ConstructionUnit"%3a"04"%2c"CatalogPageName"%3a"SHOCK+ABSORBER+DISASSEMBLED+++"%2c"ImageSrc"%3anull%2c"ItemType"%3a1}

Gracias por la info Jaso

Como preveía, los muelles son progresivos pero con muy poco rango de progresividad.

Se puede ver que la dureza final viene a ser la misma que tenían antes, pero inicialmente son más blandos y además bastantes más cortos.

La supresión del pistón secundario ya la llevaban a cabo algunos preparadores americanos

Una pregunta ya que estamos tratando el tema pesos,muelles y sag.

En mi nueva maquina para alcanzar el sag dinamico,debo dejar el estatico en 35mm en vez de en 30 que es lo que marca el manual.

Que es preferible clavar el estatico o el dinamico?

Creeis que merece la pena cambiar el muelle?

Lo unico raro que he notado ha sido algun latigazo que corregi con buen resultado abriendo media vuelta el ajuste de compresion en altas.

Nunca he terminado de entender lo de los muelles progresivos.....para mi todos los muelles lo son, la primera compresión de muelle siempre sera más blanda que la intermedia y esta a su vez que la última, cuando el muelle ha perdido su recorrido inicial y las espirales están mas juntas, vamos que cuanto mas juntas estén mas duro sera el recorrido que le queda por comprimir

hace 1 hora, Alvaro85 dijo:

 

Una pregunta ya que estamos tratando el tema pesos,muelles y sag.

 

En mi nueva maquina para alcanzar el sag dinamico,debo dejar el estatico en 35mm en vez de en 30 que es lo que marca el manual.

Que es preferible clavar el estatico o el dinamico?

 

Creeis que merece la pena cambiar el muelle?

 

Lo unico raro que he notado ha sido algun latigazo que corregi con buen resultado abriendo media vuelta el ajuste de compresion en altas.

Yo en principio prefiero empezar por el estatico , ademas si ti peso esta dentro del rango de pesos para el que han configurado la suspension (no es mi caso)  con ajustar el estatico que quedara perfecto el dinamico.

El rango del estatico por lo que he leido en webs de fabricantes como öhlins, es el 10% del recorrido wa decir comoa actualmente tienen 300mm pues el sag estatico debe ser de 30mm  siempre +/-5 es decir que la horquilla con un sag estatico entre 25 y 35  y elñ amortiguador igual, pero si se trata de PDS debe dejarse 10mm mas es decir el sag estatico con pds deberia ser el 10% de 310(que es el recorrido trasero que suelen tener)  =31+10 por PDS=41 es decir 41+/-5 por tanto el rango correcto para el PDS seria de 36 a 46mm eso con muelles de dureza fija, pero con los pmuelles progresivos no se si cambia la pelicula.

Otro tema es que me da que en la 2017 han cambiado la geometria de suspension trasera, puesto que sigue teniendo el mismo recorrido 319 mm pero el recorrido del vastago y el muelle son mas cortos, asi que el punto de anclaje ha debido cambiar uy la inclinacion del amortiguador es posible que sea menor (si fuera mayor el a,ortiguador seria mas largo en lugar de mas corto)

hace 15 horas, CH22 dijo:

Nunca he terminado de entender lo de los muelles progresivos.....para mi todos los muelles lo son, la primera compresión de muelle siempre sera más blanda que la intermedia y esta a su vez que la última, cuando el muelle ha perdido su recorrido inicial y las espirales están mas juntas, vamos que cuanto mas juntas estén mas duro sera el recorrido que le queda por comprimir

Hola CH22

La diferencia de un muelle lineal y uno progresivo es que el lineal necesita para comprimirse la misma fuerza por milímetro en todo su recorrido, sin embargo uno progresivo necesitará menos fuerza para comprimirse los primeros milímetros y más a medida que se va comprimiendo.

En un muelle de 69 N/mm, para cada milímetro que lo comprimamos, tendremos que aplicar 69 Newtons de fuerza linealmente.

Evidéntemente, todos los muelles son "progresivos" porque cada milímetro que se comprime necesita el doble de fuerza que el anterior si son lineales.

El muelle de 69, para comprimirlo 2mm necesitará 69N + 69N, y sin embargo uno progresivo, por ejemplo un 63-72, la fuerza que hay que aplicar para comprimirlo 1mm varía a lo largo de su recorrido desde 63N hasta 72N.

Por poner un ejemplo, para comprimirlo 2mm, necesitará 63N +65N de acuerdo con la curva de progresividad que dé el fabricante.

Saludos

hace 15 horas, Alvaro85 dijo:

 

Una pregunta ya que estamos tratando el tema pesos,muelles y sag.

 

En mi nueva maquina para alcanzar el sag dinamico,debo dejar el estatico en 35mm en vez de en 30 que es lo que marca el manual.

Que es preferible clavar el estatico o el dinamico?

 

Hola Alvaro85

El sag que hay que clavar es el dinámico, ya que es lo que se va a comprimir la suspensión con el piloto encima y que afectará al comportamiento dinámico de la moto.

El estático es solo una medida de referencia para saber si el muelle que llevas es el adecuado o no.

Si regulado el sag dinámico correctamente, el sag estático te queda por debajo de los valores que te da el fabricante, eso indica que el muelle instalado es demasiado blando para tu peso.

Tambien se puede hacer como dice Jaso. Regulando el sag estátco correctamente, si el muelle es blando, es sag dinámico se irá de medida.

Saludos

1 hour ago, Moni dijo:

Hola CH22

La diferencia de un muelle lineal y uno progresivo es que el lineal necesita para comprimirse la misma fuerza por milímetro en todo su recorrido, sin embargo uno progresivo necesitará menos fuerza para comprimirse los primeros milímetros y más a medida que se va comprimiendo.

 

En un muelle de 69 N/mm, para cada milímetro que lo comprimamos, tendremos que aplicar 69 Newtons de fuerza linealmente.

Evidéntemente, todos los muelles son "progresivos" porque cada milímetro que se comprime necesita el doble de fuerza que el anterior si son lineales.

 

El muelle de 69, para comprimirlo 2mm necesitará 69N + 69N, y sin embargo uno progresivo, por ejemplo un 63-72, la fuerza que hay que aplicar para comprimirlo 1mm varía a lo largo de su recorrido desde 63N hasta 72N.

Por poner un ejemplo, para comprimirlo 2mm, necesitará 63N +65N de acuerdo con la curva de progresividad que dé el fabricante.

 

Saludos

 

 

Ok

Una pregunta importante.. De donde sale la información que ahora los muelles traseros son progresivos???

Porque por mucha Info que he tratado sobre los nuevos lanzamientos en ningún sitio lo he visto...

Por cierto el muelle trasero de la 350 4t 2017 es 64. Bajísimo par lo que estamos acostumbrados. Ahora eso sí la suspensión trasera me parece divina, pero el sag con 85 kilos con equipo está lejos...

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hace 20 horas, Alvaro85 dijo:

 

Una pregunta ya que estamos tratando el tema pesos,muelles y sag.

 

En mi nueva maquina para alcanzar el sag dinamico,debo dejar el estatico en 35mm en vez de en 30 que es lo que marca el manual.

Que es preferible clavar el estatico o el dinamico?

 

Creeis que merece la pena cambiar el muelle?

 

Lo unico raro que he notado ha sido algun latigazo que corregi con buen resultado abriendo media vuelta el ajuste de compresion en altas.

Yo en concreto prefiero ajustar antes el sag estatico, y asi cuando mido el dinamico ya se si el muelle es el adecuado o no, es cuestion de manias por qeu al final lo que te toca es llevar el sag clavado en ese margen de 30 +/- 5mm y 40 +/-5 el trasero si es pds pero el dinamoco es mas relativo en ese aunque tienes el mismo magen de +/-5 puedes rebasarlo  por excerso o por defecto un poco segun te interese una suspension mas o menos dura de lo normal para tu peso